Sannolikhetslära i 40K

Allmänna diskussioner om Warhammer 40,000
Johannesson
Inlägg: 669
Blev medlem: 15 okt 2010, 02:07
Ort: Helsingborg

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Johannesson »

Mag-El skrev:Du bör skriva Psycannon och inte Assault Cannon med Psybolt ammunition. För om inte så är det annars 0% chans.
Jag fattar ingenting... Visserligen är sannolikheten för en icke master-crafted Psycannon och en icke twin-linked Assault Cannon med Psybolt Ammo samma, så jag kunde lika gärna skriva Psycannon istället där, men så vitt jag vet finns inga twin-linked Psycannons, så då fungerar exemplet bättre med Assault Cannons med Psybolt Ammo, eftersom Assault Cannons finns både som icke twin-linked och som twin-linked.
"Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel was just a freight train comin' your way" - No Leaf Clover

Användarvisningsbild
HeadWar
Moderator
Inlägg: 3223
Blev medlem: 30 nov 2008, 12:52

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av HeadWar »

Johannesson skrev:
Mag-El skrev:Du bör skriva Psycannon och inte Assault Cannon med Psybolt ammunition. För om inte så är det annars 0% chans.
Jag fattar ingenting... Visserligen är sannolikheten för en icke master-crafted Psycannon och en icke twin-linked Assault Cannon med Psybolt Ammo samma, så jag kunde lika gärna skriva Psycannon istället där, men så vitt jag vet finns inga twin-linked Psycannons, så då fungerar exemplet bättre med Assault Cannons med Psybolt Ammo, eftersom Assault Cannons finns både som icke twin-linked och som twin-linked.
Han har antagligen blandat ihop Assault Cannons och Autocannons.

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Mag-El »

Johannesson skrev:
Mag-El skrev:Du bör skriva Psycannon och inte Assault Cannon med Psybolt ammunition. För om inte så är det annars 0% chans.
Jag fattar ingenting... Visserligen är sannolikheten för en icke master-crafted Psycannon och en icke twin-linked Assault Cannon med Psybolt Ammo samma, så jag kunde lika gärna skriva Psycannon istället där, men så vitt jag vet finns inga twin-linked Psycannons, så då fungerar exemplet bättre med Assault Cannons med Psybolt Ammo, eftersom Assault Cannons finns både som icke twin-linked och som twin-linked.
Assault Cannon kan inte ha Psybolts

Användarvisningsbild
speedfreek
Inlägg: 6927
Blev medlem: 21 aug 2008, 23:18
Ort: Göteborg

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av speedfreek »

Har ni samma Codex Grey Knights?

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Mag-El »

Sannolikt inte, köpte min själv. Men fel har jag.

Waraxx
Inlägg: 59
Blev medlem: 27 nov 2011, 22:47

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Waraxx »

Mag-El skrev:
Johannesson skrev:
Mag-El skrev:Du bör skriva Psycannon och inte Assault Cannon med Psybolt ammunition. För om inte så är det annars 0% chans.
Jag fattar ingenting... Visserligen är sannolikheten för en icke master-crafted Psycannon och en icke twin-linked Assault Cannon med Psybolt Ammo samma, så jag kunde lika gärna skriva Psycannon istället där, men så vitt jag vet finns inga twin-linked Psycannons, så då fungerar exemplet bättre med Assault Cannons med Psybolt Ammo, eftersom Assault Cannons finns både som icke twin-linked och som twin-linked.
Assault Cannon kan inte ha Psybolts
asså... vad är det för fel med att kalla en TL assaoult cannon med psybolt amunition en TL psycannon? enda skillnaden är att den inte har med statsen assoult 2 i vapen beskrivningen... dessutom så måste en psycannon skjuta heavy 4 om den kan. det står inte det ordagrant med det står att terminators alltid skjuter dem som heavy eftersom de är relentless. dessutom, det är VÄLDIGT sällan som man vill skjuta 2 skott istället för 4.

asså jag vet inte om det är fel eller så men det finns tillochmed modell på en TL psycannon till bl.a razorbacken på forgeworld.

Yautja
Inlägg: 1227
Blev medlem: 26 okt 2009, 06:57

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Yautja »

Waraxx skrev:asså... vad är det för fel med att kalla en TL assaoult cannon med psybolt amunition en TL psycannon?
Felet är att det är en TL assault cannon med psybolt ammo och inte en TL psycannon.
speedfreek skrev:Jag tror att Snot för en gångs skull har fel.

Tror dock Swen har koll...

Användarvisningsbild
L3go
Inlägg: 1235
Blev medlem: 11 aug 2010, 07:31

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av L3go »

Waraxx skrev: asså... vad är det för fel med att kalla en TL assaoult cannon med psybolt amunition en TL psycannon?
vad är det för fel med att kalla en TL assault cannon med psybolt amunition en TL assault cannon med psybolt amunition?
Division 5.
Captaingallas skrev:Blir det trångt i bokhyllan när svärmen växer kan jag alltid förvara dem på kylskåpet!

Waraxx
Inlägg: 59
Blev medlem: 27 nov 2011, 22:47

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Waraxx »

L3go skrev:
Waraxx skrev: asså... vad är det för fel med att kalla en TL assaoult cannon med psybolt amunition en TL psycannon?
vad är det för fel med att kalla en TL assault cannon med psybolt amunition en TL assault cannon med psybolt amunition?
för att det är smidigare ? lättare att säga...? jag säger inte att det är fel att kalla det något som det är, men man borde väll få kalla det något som det är identiskt med.
skulle du säga att jag stred mot WYSIWYG reglen om jag köpte en sån där psycannon från forgeworld och spelade den på mina razorbacks?
logik: om man har en salami som man lägger peppar på ytan, så kan det heta salami med peppar på eller pepparsalami. samma innebörd .

om tacticals hade kunnat ha en assoult cannon så är jag rätt säker på att det hade vatt samma stats på den som på en psycannon i GK-codexet(fast med -1 i S).

Användarvisningsbild
Unstable
Inlägg: 2
Blev medlem: 23 jan 2012, 20:56

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Unstable »

Jag har försökt göra en liten tutorial över hur man med sannolikhetslära kan förbättra sitt spel på en blog som jag driver: http://spacewulfen.blogspot.com/2012/01 ... -shot.html

Vad tycker ni om tanken på att utöver sannorlikheten att träffa, wounda och motståndarens chans att savea faktorera in unit costs för att möjliggöra en jämförelse mellan olika förväntade resultatet som kommer från att skjuta på olika targets?
http://spacewulfen.blogspot.com/2012/01/taking-shot.html skrev:Using excel I've made some spreadsheets with data regarding the possible outcomes from using Long Fangs (BS4, firing at T4 models), including various saves.

17% to deal 0 wounds ie. Ork Cannon Fodder
47% to deal 1 wounds
27% to deal 2 wounds
9% to deal 3 wounds

48% to deal 0 wounds (4+ Save) ie. Cover Save
41% to deal 1 wounds (4+ Save)
10% to deal 2 wounds (4+ Save)
1% to deal 3 wounds (4+ Save)

52% to deal 0 wounds (3+ Save) ie. Space Marine
33% to deal 1 wounds (3+ Save)
15% to deal 2 wounds (3+ Save)
0.33% to deal 3 w. (3+ Save)

83% to deal 0 wounds (2+ Save) ie. Terminator
15% to deal 1 wounds (2+ Save)
1% to deal 2 wounds (2+ Save)
0.05% to deal 3 w. (2+ Save)


Wolf Scouts Pack - 15 pts / un-upgraded model
Blood Claw Pack - 18 pts / un-upgraded model
Wolf Guard Pack - 63 pts / terminator, Thunder Hammer & Storm Shield

to wound and kill 1 Wolf scout (without any saves taken):
47% * 15 = 7.06
to wound and kill 2 Wolf scouts (without any saves taken):
27% * 30 = 8.23
to wound and kill 3 Wolf scouts (without any saves taken):
9% * 45 = 3.95

Average: ( 7.06 + 8.23 + 3.95 ) / 3 = 6.41


These values when summed together and divided will then give us a fictional value that can be compared to other values derived from using the same type of calculation against other targets.

to wound and kill 1 Blood claw (with a 3+ save taken):
33% * 15 = 4.88
to wound and kill 2 Blood claws(with a 3+ save taken):
15% * 30 = 4.44
to wound and kill 3 Blood claws (with a 3+ save taken):
0.3% * 45 = 0.15

Average: ( 4.88 + 4.44 + 0.15 ) / 3 = 3.16

to wound and kill 1 Wolf Guard (with a 2+ save taken):
15% * 63 = 9.74
to wound and kill 2 Wolf Guards(with a 2+ save taken):
1% * 126 = 1.42
to wound and kill 3 Wolf Guards (with a 2+ save taken):
0.05% * 189 = 0.08

Average: ( 9.74 + 1.42 + 0.08 ) / 3 = 3.75


This leaves us with three fictional values which hopefully will make us pick the best target to fire at. In this scenario a higher value will indicate that on average the opponent will loose a more valuable unit. Firing against the Blood Claws will result in a "fictional loss of 3.16 points" each time a Long Fang fires its' heavy bolter at a squad of 3 or more Blood Claws - whereas it will on average inflict a "fictional loss of 6.41 points" if the target instead are Wolf Scouts. Adding unit costs into the mix allows us to make better guesses to help support our tactical decisions. Allowing us to possibly see opportunities that otherwise might have been overlooked. What I really want to emphasize is the comparison that can be made against over-prized Wolf Guard Terminators whom normally isn't a prime target for Heavy Bolters, which on average will net a "fictional loss of 3.75 points", compared against regularly priced Blood Claws at 3.16 points. This suggests that even though there is a substantial risk of inflicting no damage at all, the potential gain is still greater if one chooses to fire at the terminators. Though we shouldn't forget that the likely best choice will still be to use the Heavy Bolter against Wolf Scouts in the open, whom are unable to take any saving throws.
I korthet: chansen för att orsaka wounds * unit costs = fiktivt värde som är jämförbart; som grund för att påverka sitt val av targets

Skriv svar