Tidtagning vid turneringar

[stormshaft]

Hallåja,

Jag är enbart en casualspelare när det gäller GWs spel, men jag har deltagit i många Warmachine-turneringar. Och eftersom man är lite nyfiken så har man ju tittat på hur det funkar och ser ut med 40k-turneringar. Att det behövs komp för att någorlunda balansera spelet för tävlingar är ju saga i sig och det lägger jag mig inte i.

Däremot funderar jag över varför man inte verkar använda sig av schackklockor även i 40k? Eller det gör man kanske men det är jag som helt missat.
Är det något som folk automatiskt känner att de inte vill hålla på med, utan att man hellre tar diskussionen om/med folk som medvetet spelar jävligt långsamt.
Har jag förstått det rätt att man som arrangör oftast sätter en "dödsklocka" som tickar i bakgrunden och på så sätt begränsar tiden så varje runda i turneringen inte tar ett halvt dygn, men att båda spelarna delar på samma tid?

Hade det då inte varit bättre att sätta en tidsgräns på vad som nu är rimligt för poängbegränsningen och att ge spelarna 50% var och om man får slut på tid så förlorar man.
Jag är egentligen mest nyfiken som sagt, tycker 40k verkar passa väldigt dåligt som tävlingsspel med tanke på hur dåligt GW själva balanserar spel och regler.

Är det så att man faktiskt använder sig av schackklockor och det är jag som missat det totalt, så ber jag om ursäkt och ni kan sucka och himla med ögonen över den okunnige nöten som ställer korkade frågor.

[Trulsante]

Vi i TOK har spelat en del med schackklocka och tycker det fungerar galant.

En annan variant är att man skriver ner tider, t.ex. motståndarens deployment tog 35 min medan min tog 20 min. Då har jag 15 min innestående som jag kan använda att tänka i t3 om det behövs.

Jag är definitivt för schackklocka på turnering då det fördelar tiden mest rättvist.

[Katarsis]

Jag tycker sällan att det behövs en schackklocka eller liknande. Många turneringar löser problemet med långsamma spelare med att dela ut straffpoäng om man är sen med resultatet eller inte hinner spela klart, och för att inte straffa någon som möter en långsam spelare så brukar första företeelsen inte generera något konkret straff.

Jag tror att det kommer vara supersvårt att komma till någon sorts koncensus på hur tidsfördelningen skall vara om man skall försöka implementera schackklocka. Många tar t.ex. väldigt lång tid på sig i deployment, men de brukar vara generellt snabbare i sina kommande movementfaser i och med bättre grundplanering. Många närstridsarméer spelar väldigt snabba t1 och t2, medan många skyttearméer spelar väldigt långsamma t1 och t2. Sedan så spelar man ju också väldigt mycket mer i motståndarens runda än vad man gör i t.ex. WMH; hela närstridsfasen, saves, wound allocation, look out sir, osv tar väldigt lång tid när man lägger ihop det, men det kanske inte känns värt att slå över en schackklocka vid varje enskilt tillfälle.

[Röde]

Jag själv spelar snabbt men är tveksam till om jag vill ha tidtagning. Jag har hittills inte tyckt att det är ett stort problem med långsamma moståndare.

[LillePer]

Mattias rör vi pudelns kärna. Det är många fler fram och tillbaka moment under en runda, det blir ett jättemoment att hålla reda på när man ska slå över och det kommer ta mycket tid i sig.

Tänk bara en närstrid, med en eventuell challenge + 2-3 enheter.

Man ska turas om att fundera vem som ska stå i challange, man ska turas om att pilea, fundera vart man vill slå och hur, sen kommer alla tärningsslag in (ett save i taget, olika woundgrupper/initiativ osv)

Lösningen är snarare att inte vara feg utan våga säga till långsammare spelare så att de är medvetna om att de kanske tar lite för mycket tid på sig. (Många inser kanske inte att de tar lång tid på sig i tex deploy för de är snabba i alla andra moment)

[stormshaft]

Disclaimer: Jag är inte på något vis ute efter att flame'a 40k, turneringar eller arrangörer på något sätt, jag är enbart nyfiken. Ni kan oändligt mycket mer än mig om både spel, arrangemang och tävlingsspelande i 40k. Ber om ursäkt om jag verkar dryg och tradig, det är absolut inte min mening.


@Trulstante:
Aha, där ser man. Förmodar att det är lättare att slippa gnäll och bråk om sådant i och med att man måste vara någorlunda städad i huvudet om man beger sig till en turnering. Så just att skriva ner tiden själv inte orsakar något problem menar jag. Men jag håller med dig, hade inte velat spela i en tävling utan tidtagning, både för min egen del och motståndarens.

@Katarsis:
När man delar ut straffpoäng, hur vet man vilken spelare som egentligen tagit längst tid? Eller straffas båda? Tänkte om det nu skulle slinka genom någon mindre mogen och lämplig spelare som inte själv erkänner sitt/sina misstag.
Jag tänkte iofs inte på att det faktiskt är mycket man själv gör i motståndarens tur, men att slå över schackklockan kan man i så fall själv avgöra om man vill. I WM/H så måste man inte slå över den för saker motståndaren gör i din egen runda, utan det är upp till var och en. Men det är klart, det är ju avsevärt mycket mer tärningsrullande i motståndarens runda än det är i "mitt" spel.
Det är ju definitivt en försvårande omständighet om man använder schackklocka.
Att olika arméer är olika snabba i olika rundor och faser är ju däremot inget som jag tycker är en nackdel när det kommer till spel med klocka, så är det i Warmachine också, och det innebär ju att om man gör en riktigt snabb runda så har man mer tid över senare, eller tvärtom, och det är något man bör ha lite i åtanke när man bygger sina listor. Just den biten borde inte göra någon skillnad i 40k.

@Röde:
Det låter skönt. De flesta spelarna är säkert precis som du och har samma upplevelser av spel och turneringar.
Men någon lär ju ha drabbats av långsamma spelare eftersom det finns regelverk/överenskommelser för bestraffningar.

@Lilleper:
Ah, ja det är en väldigt tydlig poäng. Närstridsfasen hade varit väldigt krånglig med schackklocka, förstår att det inte är något som hade gjort spelet särskilt mycket bättre.


Jag kan som sagt alldeles för lite om spelet (vet inte ens hur lång tid en drabbning på 1500p rimligtvis bör ta), det är säkert som ni säger att det inte finns något behov av tidtagning med schackklocka.

Tack för svaren.

[Flogger]

Funkar utmärkt att spela med schacklocka. Däremot behöver den inte vara satt i sten, tiden kan vara 3tim/match, alltså 90min per spelare. Om ni hinner till runda 3 så kalla på domaren och be denne ta en titt på klockan. Har du spelat 20min och motståndaren 140min så har han uppenbarligen slowplayat.

Lättare att dela ut straffpoäng utefter det. Den är inte ett säkert kort, men klockan ger ett rätt bra hum om hur långsamma människor är.

[Neth_Oni]

nu frågade jag aldrig exakt vad han gjorde men det verkade som att Hylander satt och skrev ner hur lång tid varje spelares runda tog på SM, eller misstänker det iaf då han kollade på klockan och klottrade på ett papper. Får väl fråga han hur det funkade

[Papa D]

Ahh - problemet med 40k och tidtagning är det som hände på ETC där man tajma rundorna, så alla proffs som hade för avsikt att fuska (dvs de man vill komma åt) såg till att ta riktigt RIKTIGT lång tid på sig i motståndarens fas, slog tärningar sakta, pile:a sakta och funderade, fråga om MASSA regler, så det såg på tidmätarsheetet ut som att den som INTE slowplaya tog mest tid på sig...

Jag har spelat på turneringa i 8 år nu tror jag, jag har på 7 av dessa 8 år snittat på ca 12 turneringar om året, jag har spelat 4 ETC, 10 turneringar i USA och jag har under alla år och alla dessa turneringar upplevt slowplay alltså avsiktlig slowplay kanske 2-3 ggr. Jag har upplevt många fler som spelar lite sakta men som inte slowplayar, dessa kan va lite tråkiga att möta men det känns inte som de förtjänar straff, snarare lite coachning eller medvetliggörande av deras sakthet. Jag har själv bidragit till att matcher inte hunnit klart när jag spelat extrema hordarmeer eller cc armeer med enorma mängder tärningar.

Jag tycker VERKLIGEN INTE vi behöver kontroll sheets, schack klockor, vi har en sådan liten scen, alla vet vilka som är slöa och om det dyker upp folk som avsiktligt slow playar - så kommer dessa få en paria och ha det väldigt tufft i vårt lilla community.

Mina 50 öre

/D

[Gonka Koff]

Klokt skrivet av Papa här ovan.

Den formen av slowplay jag upplevt har med ett enda undantag varit en aningen mer "oskyldig" variant, nämligen att den som går tvåa spelar långsammare och lååångsammare tills dess att den kritiska 15-minuter-kvar tidpunkten klockar in, alltså tiden då det inte blir fler rundor. Förmodligen har det varit helt oavsiktligt för det mesta, men som den som går etta och inser att klockan tickar på mot en garanterad förlust känns livet surt, och mörka misstankar om orent spel tänds ofta inombords.

Därför är det viktigt att ha koll på klockan mot slutet av matchen och komma överens med motståndaren vid ungefär 30 minuter kvar ifall man ska bara köra en runda till eller om man ska satsa på två. Det blir så fruktansvärt dåligt om det bara är den som går tvåa som vet att matchen ska ta slut.

Jag tror inte att det går att lösa just det här problemet med schackklocka eller dylikt.