Stora genusdiskussionstråden

[Gonka Koff]

Idag på jobbet slog det mig att situationen jag befann mig i kändes väldigt långt från den klassiska uppfattningen om hur det funkar med män och kvinnor i arbetslivet.
Jag jobbar på ett mjukvaruföretag vars produkt är ett rejält komplicerat system som är huvudsakligt arbetsredskap åt ca 60 000 personer, vi är ca 100 anställda, VD är en kvinna.
Min chef (en kvinna) hade föreläsning på förmiddagen, tillsammans med produktägaren av systemet (en kvinna), samt en inbjuden projektledare på hög nationell nivå (en kvinna).
På eftermiddagen delades vi upp i 4 grupper för att hålla workshops, var och en ledda av områdeschefer, av dessa var 3 av 4 kvinnor.
Till detta hör att det arbetar fler män än kvinnor på vårt företag. Gissningsvis har 75% högskoleexamen.
Detta är ett ungt, snabbväxande företag inom IT-sektorn. Jag gissar att det ser likadant ut på många liknande ställen. Jag tror att vi ganska snart kommer se en stark majoritet av kvinnor i chefspositioner i "moderna" företag. Anledningen är enkel; kvinnor är mer ordningsamma och bättre organisatörer än män. Om det beror på arv eller miljö vet jag inte, själv tror jag oftast med på det biologiska, men vad vet jag.
Kanske kommer debatten vara helt annorlunda om 10 år, då det kanske blir helt hopplöst för män att göra karriär annat än i stora trötta gammaldags organisationer.

[Mag-El]

Det du beskriver i slutet finns det en del belägg för och är logiskt om man ser till uppdelningen män och kvinnor genom människans historia. Dvs med kvinnor som mer ordningsamma och kan bolla med mycket medan män är mer specialister. Dvs att detta är biologiskt.

[pära]

Eller att det krävs att man som kvinna fokuserar på dom egenskaperna för att ha en chans att slå sig fram i vår mansdominerade värld..?

[RUNE]

Jag tycker det blir konstigt att introducera en genusdiskussion i Warhammer 40K universumet. Jag tycker det är helt OK att barn får leka med vad de vill. Vill en tjej leka med en brandbil så är det bra, go nuts.

Men om vi t.ex. tittar på Dark Eldars Wytches. De är klädda i läderstring, BH och har stora moulin rouge plymer. Ganska sexistiskt om man så vill. Men samtidgt så är då Dark Eldar en ras som rånar, mördar, torterar och förslavar för sin egen njutnings skull. Så det man säger är: "Kära Wytch. När du nu är ute och skär halsen av småbarn, torterar fångar och förslavar hela samhällen, Släng på dig ett par byxor för fan så att du blir ett bra föredöme för barnen!". Hela 40K världen är förvriden. Imperiet ägnar sig åt människo-offer, etnisk rensning, utplåning av hela planeter för att planeten vill vara självständiga från Imperiet o.s.v. Men det som verkligen upprör är att könsfördelningen är snedvriden i Imperial Guards squader. Eller att där inte är tillräckligt många kvinnliga hjältar i Space Marines codexet.

Ska vi göra det mer tillskruvat så borde ju 40K handla om att lösa problem genom att kommunicera, inte att kriga. Det är väl det vi vill att barnen ska lära sig? Istället för att avrätta fångar (som t.ex. Dark Eldar och Chaos gör) så borde krigets lagar respekteras. Istället för att skjuta fegisar (som Commisarierna gör och som t.o.m. Chaplains gör med allierade Guardsmen i vissa Black Library böcker) borde man hålla utvecklingssamtal. En ledare borde inte ta plasma pistoler, handgranater och power swords som extrautrusning. Det borde vara saft och bullar, fotriktiga skor och ekologiskt odlade hampakläder. Varför är där inte mer öppet HBQT personer i codexen? Och när såg du senast en asiatisk eller färgad människa i 40K universumet? Alla är ju vita! Rasism är vad det är!

Jag tror poängen är att jag inte bryr mig. Vill man ha ett genuskorrekt spel där kvinnorna klär sig i mer trovärdiga kläder, fine. Jag har inga problem med det. Vill man köra med befintliga BDSM-stuket så bryr jag mig inte. Jag tror inte att Warhammer 40K bör vara ett flaggskepp för genusdiskussioner, jämlikhet eller sexuell läggning. Det är ett spel liksom. Ett med ganska hemska förtecken om man ska vara ärlig. Det frossar i utstuderat våld och sadism. Och som man kan läsa in vad man vill i. Det är inte långsökt att antyda att Imperiet flörtar mycket med nazismen med allt snack om att "rensa ut det orena". Och vad representerar egentligen orkerna? De är ju smutsiga vildar som luktar illa och är ointelligenta. You figure it out...

Den mer bredare genusdiskussionen håller jag mig utanför med nöje.

[Mag-El]

Eller att det krävs att man som kvinna fokuserar på dom egenskaperna för att ha en chans att slå sig fram i vår mansdominerade värld..?

Vet inte riktigt vad du menar med det.

[Soil]

Eller att det krävs att man som kvinna fokuserar på dom egenskaperna för att ha en chans att slå sig fram i vår mansdominerade värld..?

Vet inte riktigt vad du menar med det.

Att en invidid som är duktig på dom egenskaperna har större chans att göra karriär, och att det är egenskaper man lär sig, inte föds med?

[Soil]

Jag tycker det blir konstigt att introducera en genusdiskussion i Warhammer 40K universumet. Jag tycker det är helt OK att barn får leka med vad de vill. Vill en tjej leka med en brandbil så är det bra, go nuts.

Men om vi t.ex. tittar på Dark Eldars Wytches. De är klädda i läderstring, BH och har stora moulin rouge plymer. Ganska sexistiskt om man så vill. Men samtidgt så är då Dark Eldar en ras som rånar, mördar, torterar och förslavar för sin egen njutnings skull. Så det man säger är: "Kära Wytch. När du nu är ute och skär halsen av småbarn, torterar fångar och förslavar hela samhällen, Släng på dig ett par byxor för fan så att du blir ett bra föredöme för barnen!". Hela 40K världen är förvriden. Imperiet ägnar sig åt människo-offer, etnisk rensning, utplåning av hela planeter för att planeten vill vara självständiga från Imperiet o.s.v. Men det som verkligen upprör är att könsfördelningen är snedvriden i Imperial Guards squader. Eller att där inte är tillräckligt många kvinnliga hjältar i Space Marines codexet.

Ska vi göra det mer tillskruvat så borde ju 40K handla om att lösa problem genom att kommunicera, inte att kriga. Det är väl det vi vill att barnen ska lära sig? Istället för att avrätta fångar (som t.ex. Dark Eldar och Chaos gör) så borde krigets lagar respekteras. Istället för att skjuta fegisar (som Commisarierna gör och som t.o.m. Chaplains gör med allierade Guardsmen i vissa Black Library böcker) borde man hålla utvecklingssamtal. En ledare borde inte ta plasma pistoler, handgranater och power swords som extrautrusning. Det borde vara saft och bullar, fotriktiga skor och ekologiskt odlade hampakläder. Varför är där inte mer öppet HBQT personer i codexen? Och när såg du senast en asiatisk eller färgad människa i 40K universumet? Alla är ju vita! Rasism är vad det är!

Jag tror poängen är att jag inte bryr mig. Vill man ha ett genuskorrekt spel där kvinnorna klär sig i mer trovärdiga kläder, fine. Jag har inga problem med det. Vill man köra med befintliga BDSM-stuket så bryr jag mig inte. Jag tror inte att Warhammer 40K bör vara ett flaggskepp för genusdiskussioner, jämlikhet eller sexuell läggning. Det är ett spel liksom. Ett med ganska hemska förtecken om man ska vara ärlig. Det frossar i utstuderat våld och sadism. Och som man kan läsa in vad man vill i. Det är inte långsökt att antyda att Imperiet flörtar mycket med nazismen med allt snack om att "rensa ut det orena". Och vad representerar egentligen orkerna? De är ju smutsiga vildar som luktar illa och är ointelligenta. You figure it out...

Den mer bredare genusdiskussionen håller jag mig utanför med nöje.

Genusdiskussionen handlar ju inte om att byta ut warhammermodeller är en direkt lösning för att locka fler tjejer till krigsspelshobbyn. Det handlar om att sexismen i warhammer är en direkt spegling (om så förstärkt) av könsrollerna irl, vilket alltså bidrar med en liten del av den stora kaken till varför kvinnor inte leker krig (vilket jag rent objektivt ser som en bra grej.. men warhammer är kewl)

[L3go]

Eller att det krävs att man som kvinna fokuserar på dom egenskaperna för att ha en chans att slå sig fram i vår mansdominerade värld..?

Vet inte riktigt vad du menar med det.

Att en invidid som är duktig på dom egenskaperna har större chans att göra karriär, och att det är egenskaper man lär sig, inte föds med?

Eller kan det rent av vara så att den "mansdominerade världen" är en sanning med modifikation? Som kanske stämmer på riksmötet för feministiskt initiativ, men som tappat viss verklighetsförankring? Som förtydligande exempel kan sägas att jag jobbar på en statlig myndighet, och på vårat lokala kontor är 3 av 4 enhetschefer kvinnor.

Eller behövs det fler exempel?

[Kaptenen]

Ska vi göra det mer tillskruvat så borde ju 40K handla om att lösa problem genom att kommunicera, inte att kriga. Det är väl det vi vill att barnen ska lära sig? Istället för att avrätta fångar (som t.ex. Dark Eldar och Chaos gör) så borde krigets lagar respekteras. Istället för att skjuta fegisar (som Commisarierna gör och som t.o.m. Chaplains gör med allierade Guardsmen i vissa Black Library böcker) borde man hålla utvecklingssamtal. En ledare borde inte ta plasma pistoler, handgranater och power swords som extrautrusning. Det borde vara saft och bullar, fotriktiga skor och ekologiskt odlade hampakläder. Varför är där inte mer öppet HBQT personer i codexen? Och när såg du senast en asiatisk eller färgad människa i 40K universumet? Alla är ju vita! Rasism är vad det är!

Jag gillar din poäng, jag har också reflekterat över att exempelvis tom i Catachans tropiska djungelklimat är alla kaukausier.
Jag tror det är en liknande diskussion som borde föras!

Tillbaka till genusdiskussionen: 40k-universumet är en grym plats och krigandet är överdrivet, alla krigar precis hela tiden och kapprustningen är galen, hela planeter är vapenfabriker, men för att få ordning i detta kaos och skapa en värld av fred och harmoni - så måste du vara en manlig man.
Alla de olika arméerna består av och leds av män utom SoB, som är nunnor i tajta rustningar med tuttplats.

Här någonstans ser jag genusdiskussionens ingång, om vi först har uppfunnit en hemsk framtid och accepterat att det är det universum vi rör oss i när vi spelar, kunde vi inte uppfunnit lite trovärdiga brudar då också?
Ska du vara en kvinnlig karaktär eller ha en grupp kvinnliga modeller i 40k så är enda valet att spela på sex. Förföriska demonbrudar eller perfekt kurviga superkvinnor som bredvid sitt krigande snällt ägnar sig åt klosterlivet.
Eller än mer perfekta Alvkvinnor som njuter av att plåga andra, iklädda sina finaste läderstrings.
Det här är ju ett smörgåsbord för en militant feminist, att det inte är någon större diskussion om detta runt om i spelvärlden beror nog mest på att de få kvinnor som upptäckt hobbyn inte orkar bry sig än att det inte är något vi borde reagera över.

[Max]

Eller kan det rent av vara så att den "mansdominerade världen" är en sanning med modifikation? Som kanske stämmer på riksmötet för feministiskt initiativ, men som tappat viss verklighetsförankring? Som förtydligande exempel kan sägas att jag jobbar på en statlig myndighet, och på vårat lokala kontor är 3 av 4 enhetschefer kvinnor.

Eller behövs det fler exempel?

Det du beskriver kallas anekdotvärde och är ointressant i en debatt förrutom att belysa ett fenomen. Att fler chefer på en arbetsplats är kvinnor än män är inte normen, även om det förekommer. Förra året var över 70% av cheferna i privata företag män och nästan 60% av cheferna inom statlig verksamhet män. Och det var i sverige, världens tredje jämlikaste land i världen när det kommer till fördelning mellan könen. Dessa siffror blir bättre för varje år, men jag tror man måste vara lite blind om man inte vågar förstå att män (vi) dominerar både sverige och världen, i alla fall för stunden.