TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Återkommande turneringar i Varberg

Moderatorer: Michael Carl, Jimmy Johansson, Hylander

Användarvisningsbild
Trulsante
Inlägg: 1193
Blev medlem: 08 nov 2011, 11:27
Ort: Varberg

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av Trulsante »

TOKser vad ni skriver och tar till oss.

Politikersvar för att vi redan bestämt oss men försöker blidka ;)

Skämt åsido, för att ge min syn på några era synpunkter:

1) kompoptning kommer alltid att ske - alltid. Möjligen kan man minska spannet för att de poäng som stjäls ska marginaliseras, men då får andra codexar kanske problem... I'm looking at you systrar!

Men man kommer inte ifrån kompoptning på något annat sätt än okompat eller subkomp. Det tidigare är inte TTTs gebit och det senare tar alldeles för lång tid.

Och om högkomp gynnas... Fine by me! Då kanske man kan få se Howling Banshees på spelbordet :)

2) i frågan skitarii/admech känner jag att det är en ren kompmallsfråga. Känns spannet omöjligt (inget är omöjligt på fortet - Gunde på den tiden Agneta Sjödin var sådär skitsnygg) behöver man antagligen se över hur enheterna är kompade. Och för att det ska ske måste folk spela med dom kompat och återkoppla till mallgruppen. TTT är ett ypperligt tillfälle för att få litervis med vatten på sin kvarn.

3) Jag vill att folk ska kompopta till viss del, därav det något aviga 17-25. I lag ger detta ytterligare en krydda! Ska vi gå högt, lågt eller lagom? Hur tror vi att dom andra gör?

4) Mallen har fortfarande en del barnsjukdomar, mest på grund av GWs extrema tempo och icke-balanserade codexar (och för att mallgruppen verkar avsky marines ;) ). Varje "nytt" turneringsupplägg hjälper mallgruppen att bygga en än bättre och mer rättvist balanserad mall.

Lite tårta-på-tårta i resonerandet kanske, men så tänker jag kring vårt beslut.

Och denna post är inte nödvöndigtvis TOKs ställning, utan en medlems! Alltså min :D

Skickat från min A0001 via Tapatalk
Freedom is the right of all sentient beings
- Optimus Prime

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av Flogger »

Personligen förstår jag inte varför någon skulle spela något annat än komp 17. De få poängen du får i slutet är ingenting mot det du tjänar mellan 17 och 20 i komp.

Eller vill någon förklara exakt hur högkomp gynnas?
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Användarvisningsbild
LillePer
Inlägg: 6234
Blev medlem: 05 jul 2009, 16:50

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av LillePer »

Som svar på era svar som jag tycker är fullt rimliga!

Sätt spannet på 17-20 istället. Jag vill inte att någon hittar ett tråkigt hål på komp 25 och sedan får massa komppoäng för det. 17-20 uppnår samma sak, men folk kommer känna sig mindre lurade än scenariot: slarvigt byggd komp 17 mot snoroptad komp 25

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av DHettNeck »

Flogger skrev:Personligen förstår jag inte varför någon skulle spela något annat än komp 17. De få poängen du får i slutet är ingenting mot det du tjänar mellan 17 och 20 i komp.

Eller vill någon förklara exakt hur högkomp gynnas?
Du vet att varje steg moddar 1 BP åt båda hållen va? I varje match. Så spelar din komp 17 10-10 mot min komp 20 så vinner jag med 13-7. Det är en grym påverkan skulle jag säga.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Användarvisningsbild
Trulsante
Inlägg: 1193
Blev medlem: 08 nov 2011, 11:27
Ort: Varberg

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av Trulsante »

Vi satte ju upp till 25 för att Hylander har hittat ett hål i mallen ;)

Hursomhaver, vi ska titta på spannet en gång till. Vi återkommer inom kort.

@Flogger - en högkompslista på 25 tar i princip alltid poäng av lågkompslistor. För att komp 17 ska få med sig poäng från matchen krävs en 20-0, och då blir resultatet ändå 12-8 :)

Därför är en allround högkomp (alltså ett "hål" i mallen) något att eftersträva!

Skickat från min A0001 via Tapatalk
Freedom is the right of all sentient beings
- Optimus Prime

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av Flogger »

Det justerade väl inte de enskilda matcherna? Bara slutresultatet mellan lagen?
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av DHettNeck »

Flogger skrev:Det justerade väl inte de enskilda matcherna? Bara slutresultatet mellan lagen?
Det är ju exakt samma sak i slutändan.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Användarvisningsbild
refabricated
Svenska Mästaren i 40k 2014 & 2017
Inlägg: 5051
Blev medlem: 10 maj 2010, 10:50

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av refabricated »

Hade egentligen inte tänkt lägga mig i detta, men det känns som att detta är på väg mot allt som jag inte gillar med komp. So here we go!

Pillade lite med formatet på tåget på vägen hit. Kommer sitta mer med det på tåget till varberg ikväll.

@Trulsante
Ett hål i mallen är ALDRIG att eftersträva, det betyder bara att du är felkompad och har anförskaffat dig fördelar du inte skall ha. Sedan är det bra att du hittar hålet, men meddela oss som skriver mallen då och låt inte andra lida av vårt misslyckande.
Vidare, har ni bygg listor i ert tilltänkta komp-spann? För det känns inte som det. Det känns snarare som att ni resonerar enligt följande:
"Mjuka listor är kul, vi lägger kompen högt så bygger folk mjuka listor"
Jag tror inte på detta. Det resultatet får man snarare i subjektiv komp, i mall så kan man opta med matte(vilket iaf jag kommer göra).

List-exempel.
Ett exempel på hårdaste listan, vi tar spacemarines som exempel.
Salamanders(kompar minst om man inte använder deras förmåga) 0

HQ:
Captain(med massa wargear som inte kompar) 100?pts -4 (om jag bara lägger på skit så kan jag nog få upp honom i 100pts)
Troop
9 Scouts() 108 -9
9 Scouts() 108 -9
9 Scouts() 108 -9
9 Scouts() 108 -9
9 Scouts() 108 -9
9 Scouts() 108 -9
Fast
9 Assault squad(utan jump packs) 153 -7
9 Assault squad(utan jump packs) 153 -7
9 Assault squad(utan jump packs) 153 -7
Heavy
9 Dev() 126 -9
9 Dev() 126 -9
46 power armor: -3
Totalt: 1459 komp 20.
Jag har nu 41pts kvar och 30 komp poäng att spendera för att inte överskrida er lägsta nivå. Tbh så hade det kunnat vara kul med en eller annan bil eller kanske en flamer. Men när kompen slår så hårt som den gör så är inte komp 17 intressant alls. I synnerhet inte när listan känns så oinspirerande. Går säkert att opta det lite, har lagt 2min på detta. Men är det listor av denna typen ni vill uppmuntra?

Lagom-bajs-marines(3-5 bilar, lite kroppar och special vapen) e alltså för hårt för att få vara med?
------------------------------------
Vi tittar i andra ändan av spannet. Max-komp.
För att komma upp i komp25 så får jag använda 50 komp på 1500pts. Vilket gör att enheterna måste ligga på 30pts/komp i snitt.

DE är väl den codex jag kan i huvet som kommer undan billigast, vi prova en lista med dem.
HQ
Archon(alla reliker och wargear som inte kompar) 200ish pts -3

Troop
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4
10 Wyches(chef, granat, lite wychvapen(15? pts)) 130pts -4

Elite
10 Blood brides(chef, granat, wychvapen) 150 -3
10 Blood brides(chef, granat, wychvapen) 150 -3
10 Blood brides(chef, granat, wychvapen) 150 -3

5 Hellions(Chef) 70 -4
1500pts Komp 26 (kan kanske rent av få in en bil...)
Här har vi alltså den typen av lista som kommer med på komp 25ish. Allt jag behöver göra för att vinna matchen är alltså att springa runt, inte spela spelet och sikta på att ta med mig 5pts innan komp.
------------------------------------

Så, om man som lag vill vinna turneringen eller komma topp 5(vilket med följande strategi inte bör vara så svårt) så letar man igenom mallen tills man hittar en enhet(jag tog wyches) som är kiss-kass och inte kompar så mkt. Sedan spammar man denna till förbannelse, när man väl fyllt sina 1500pts så använder man resten av kompen till att ta enheter / upgraderingar som hjälper dig att hålla objektiv. I listan ovan skulle jag nog byta wychar mot warriors så jag fick in lite skytte tills kompen tog slut. Väl vid spelbordet så skiter jag i att spela matchen utan siktar in allt på att ta enkla poäng. och mitt mål är att förlora med så lite som möjligt och låta kompen sköta resten.
Om vi låter listorna ovan spela mot varandra så kommer inte marinesen döda alla DE. På bord med mkt ruiner så kan de säkert drawa. Jag tar mina wychar och go-to-groundar på objektiv i ruiner i 6 rundor... Räcker till draw i de flesta missions --> DE vinner med 18-2 efter komp.

Är det detta ni vill uppmuntra?

------------------------------------
Jag hade helst sett tröskelkomp. Funkar imo bäst i lagturneringar. Låt oss ta följande scenario.
- Vi har inget svar på denna listan, vi kastar vår komp 25 på den och tar som sämst med oss 8-10poäng. Bah!
Spelar ingen roll var komp-differansen appliceras, för eller efter matcher är spelade. Slutresultatet blir detsamma.
Skall ni ha aktiv komp så tycker jag det skall vara ett mkt smalt spann.

Spannet tycker jag känns rättvisast(mest balanserat) mellan 15-17. Där kan alla vara med och man kan ta vilka enheter man vill OM man kompenserar med skräp. Eller så bygger jag en "lite-av-varje" som inte förlitar sig på en superenhet.

Skall ni tvunget ha aktiv komp så ha ett väldigt litet spann, anledningen till att jag HATAR aktiv komp är:
- Spelare A har hög komp, spelare B måste gå in i terminator mode för att kunna vinna matchen efter komp. Han kommer behöva jaga på A som fan under hela matchen för att klämma in potentiellt 7 rundor, han kommer behöva jaga varje regel för att nå dit osv osv. Blir bara tråkig stämning. Ingen av dessa personer kommer vara nöjd efter matchen. Stämningen vart kass och matchen var varken jämn eller spännande. Detta händer inte varje gång, inte ens ofta. Men bara risken för att det skulle kunna ske är vidrig.
En god vän kom till gothcon för ett par år sedan med en lågkompslista, han hade riktigt tråkigt hela turneringen igenom. Han var konstant tvungen att jaga wipes, tiden stressade hela tiden och INGEN av motståndarna hade det så roligt iom detta spelsätt.

Massa rantande detta. Kan prata mer om det i helgen, är nog lättare att förmedla sig ansikte mot ansikte.
Men jag ber er, måla inte in er i ett hörn med detta formatet. Var öppna för disskusion :) (vilket det känns som ni är, så keep it up)

Puss.
Senast redigerad av 1 refabricated, redigerad totalt 29 gånger.
DHettNeck skrev:Kompmallsgrupen: "Ruining Daniels lista since 2013" ;)
Robert skrev:kickern blir inte förolämpad han förolämpar andra!

Användarvisningsbild
Flogger
Inlägg: 7311
Blev medlem: 18 feb 2011, 04:58
Ort: Karlshamn

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av Flogger »

Kommer det arméer med 80 Wyches är fan jag nöjd. Hur hanterar den armén andra komp 23-25 listor liksom? :)
Skriver fula saker som gör läsaren kanske ledsen

Användarvisningsbild
refabricated
Svenska Mästaren i 40k 2014 & 2017
Inlägg: 5051
Blev medlem: 10 maj 2010, 10:50

Re: TTT TOK Team Tournament 2015 - preliminär info

Inlägg av refabricated »

Flogger skrev:Kommer det arméer med 80 Wyches är fan jag nöjd. Hur hanterar den armén andra komp 23-25 listor liksom? :)
Man lägger sig på marken på hälften av objektiven, skakar hand och går till pubben. Kul spel!
Hela grejen är INGET handlar som spelar kvalité. Jag deployar på obj och ligger där under resten av matchen, på det kompspannet får du inte in firepower nog att plocka bort 80 modeller med 3+ cover. Så, mot komp 25 så blir det väl 10-10, annars vinner jag.

Och det viktigaste av allt, varken jag med wychar eller du som spelar mot dem kommer ha särskillt roligt.

Det blir som att spela korpen-innebandy mot ett lag som är riktigt bra på att försvara. Seg match där man inte kan vinna och det inte händer ett skit.
Senast redigerad av 1 refabricated, redigerad totalt 29 gånger.
DHettNeck skrev:Kompmallsgrupen: "Ruining Daniels lista since 2013" ;)
Robert skrev:kickern blir inte förolämpad han förolämpar andra!

Skriv svar