Efter listbyggande och ostande så har vi kommit fram till följande förslag, kommentera gärna så spikar vi denna på måndag 1/4 för Lincon.
Tau flyers får komp efter den första.
1 V15 Markerlights and networked markerlights in army
1 Drone controller on Commander if there is a Drone squadron unit that contains >5 drones
1 V12 Battlesuits in army (count each Broadside Battlesuit and Riptide as 2). And additional 1 if V18. Do not count stealth suits.
1 V7 vehicles with total armour of 31 or more (front + side + rear) and Monstrous creatures. And additional 1 if V11. Count each Hammerhead as 2 vehicles if a fortification exists
Tau
-
refabricated
- Svenska Mästaren i 40k 2014 & 2017
- Inlägg: 5051
- Blev medlem: 10 maj 2010, 10:50
Re: Tau
Vill visa på ett litet "problem" med Tau. Ta denna lista:
Commander(C&C node)
Etheral
10 FW
10 FW
10 FW
10 FW
10 FW
3 Crisis(2x BurstCannon, Drone control)
6 Gun drones
3 Crisis(2x BurstCannon, Drone control)
5 Gun drones
8 Pathfinders
5 Piranhas()
3 Broadsides(SMS, HY-Mp)
6 Missile drones
Skyray
Skyray
Skjuter som följer:(styrka, BS/regler, w mot T4) * betyder ML-boostad till BS5
18"
*68 s5 BS3 37,4 (Crisis, pirahnas)
*42 s5 TL, BS3 25,74 (gundrones)
30"
50 s5 BS3 16,5 (FW)
*24 s5 BS3 13,2 (Broadsides)
8 s5 BS4, TL 4 (Skyrays)
36"
*12 s7 BS2 6,6 (missiledrones BS4)
72"
12 s8 BS4 6,6 (skyrays)
8 ML = 6hit (BS3 reroll to hit från commander)
4 ML = 3hit (BS4)
Summeras till ~108,04w per runda mot T4. Ingen lista på SM kom ens nära att dakka lika mkt som detta. ~68 orker med KFF döda per runda eller så kan man se det som 18 termies eller 36 döda marines per runda.
Btw, armen har ~90 modeller och 7 saker med AV. Så den tål lite stryk samt att etheralen ger bra LD till stuff.
Värt att notera är att man inte kommer kunna markerlighta optimalt i alla lägen men vill man döda ngt så kommer det att dö. Kan man slå en arme som denna i CC? Du ska _bara_ komma fram och överleva overwatchen. Vill inte ens tänka på vad som händer när FW:sen får rapidfira.
Tycker inte detta känns som komp 0. Hur man kommer till rätta med saker vet jag inte, hela boken skjuter vansinnigt hårt. Men markerlights + Crisis/Broadsides med massa drones == döden åt det mesta. Hur spelar man mot detta? Gömma sig hela matchen? Nu har jag säker räknat fel någonstans men även om det skulle slå på 15w nedåt så är det tokigt mkt dakka. Sen kan man nog optimera listan mer än vad jag gjort(la kanske 2-3 min på att bygga skiten) och kanske bör man ta ngt mot Landraiders.
Wall of text... Nu får ni göra vad ni vill med detta, men jag tror att Tau och alla som slipper möta tau kommer gå bra. Postar listan i Army lists med.
Commander(C&C node)
Etheral
10 FW
10 FW
10 FW
10 FW
10 FW
3 Crisis(2x BurstCannon, Drone control)
6 Gun drones
3 Crisis(2x BurstCannon, Drone control)
5 Gun drones
8 Pathfinders
5 Piranhas()
3 Broadsides(SMS, HY-Mp)
6 Missile drones
Skyray
Skyray
Skjuter som följer:(styrka, BS/regler, w mot T4) * betyder ML-boostad till BS5
18"
*68 s5 BS3 37,4 (Crisis, pirahnas)
*42 s5 TL, BS3 25,74 (gundrones)
30"
50 s5 BS3 16,5 (FW)
*24 s5 BS3 13,2 (Broadsides)
8 s5 BS4, TL 4 (Skyrays)
36"
*12 s7 BS2 6,6 (missiledrones BS4)
72"
12 s8 BS4 6,6 (skyrays)
8 ML = 6hit (BS3 reroll to hit från commander)
4 ML = 3hit (BS4)
Summeras till ~108,04w per runda mot T4. Ingen lista på SM kom ens nära att dakka lika mkt som detta. ~68 orker med KFF döda per runda eller så kan man se det som 18 termies eller 36 döda marines per runda.
Btw, armen har ~90 modeller och 7 saker med AV. Så den tål lite stryk samt att etheralen ger bra LD till stuff.
Värt att notera är att man inte kommer kunna markerlighta optimalt i alla lägen men vill man döda ngt så kommer det att dö. Kan man slå en arme som denna i CC? Du ska _bara_ komma fram och överleva overwatchen. Vill inte ens tänka på vad som händer när FW:sen får rapidfira.
Tycker inte detta känns som komp 0. Hur man kommer till rätta med saker vet jag inte, hela boken skjuter vansinnigt hårt. Men markerlights + Crisis/Broadsides med massa drones == döden åt det mesta. Hur spelar man mot detta? Gömma sig hela matchen? Nu har jag säker räknat fel någonstans men även om det skulle slå på 15w nedåt så är det tokigt mkt dakka. Sen kan man nog optimera listan mer än vad jag gjort(la kanske 2-3 min på att bygga skiten) och kanske bör man ta ngt mot Landraiders.
Wall of text... Nu får ni göra vad ni vill med detta, men jag tror att Tau och alla som slipper möta tau kommer gå bra. Postar listan i Army lists med.
DHettNeck skrev:Kompmallsgrupen: "Ruining Daniels lista since 2013"
Robert skrev:kickern blir inte förolämpad han förolämpar andra!
Re: Tau
visst, den listan dakkar hyffsat, förutsatt att allting når, och då det mesta är range 18" så kommer det tidigast vara i runda 2, och det förutsatt att din motståndare på 1-2 rundor inte har lyckats döda en hel del själv, är trots allt bara T3 4+
Och skulle de komma med tyngre fordon, framför allt russar, så skulle den här listan få oerhörda problem.
Den är dessutom väldigt långsam och statisk, visst är det nice med 50 scoring kroppar men om dessa måste gå till fots med så pass låg tålighet och noll i närstridsförmåga får de svårt att ta mer objectives än de som är på din sida av bordet.
Och commandern tillför verkligen ingenting vettigt i den där listan, bättre med fler pathfinders eller köra markerdrones med han istället.
Jag gillar verkligen kompen ni har kommit fram till (dels för att den är typ samma som jag tänkte ^^). Så nu ska jag se vad jag har att röra mig med och skriva en lista till lincon
Och skulle de komma med tyngre fordon, framför allt russar, så skulle den här listan få oerhörda problem.
Den är dessutom väldigt långsam och statisk, visst är det nice med 50 scoring kroppar men om dessa måste gå till fots med så pass låg tålighet och noll i närstridsförmåga får de svårt att ta mer objectives än de som är på din sida av bordet.
Och commandern tillför verkligen ingenting vettigt i den där listan, bättre med fler pathfinders eller köra markerdrones med han istället.
Jag gillar verkligen kompen ni har kommit fram till (dels för att den är typ samma som jag tänkte ^^). Så nu ska jag se vad jag har att röra mig med och skriva en lista till lincon
Re: Tau
Tycker det var synd att ni gick på linjen att kompa väldigt hårt, men men. Dessutom tycker jag verkligen inte Riptide behöver dubbelkompas.
dvs både
1 V12 Battlesuits in army (count each Broadside Battlesuit and Riptide as 2). And additional 1 if V18. Do not count stealth suits.
samt
1 V7 vehicles with total armour of 31 or more (front + side + rear) and Monstrous creatures. And additional 1 if V11. Count each Hammerhead as 2 vehicles if a fortification exists
Känns också hårt att 100% av all HS val räknas mot någon del av kompen, 83% av alla FA val räknas mot någon del av komp och 66% av elitsen. Sett till andel som kompas är den tex mycket hårdare kompad än necrons, vilket jag också tycker det är sett till totalen. Vilket känns konstigt för mig. Borde finnas kompfria alternativ i varje kategori.
dvs både
1 V12 Battlesuits in army (count each Broadside Battlesuit and Riptide as 2). And additional 1 if V18. Do not count stealth suits.
samt
1 V7 vehicles with total armour of 31 or more (front + side + rear) and Monstrous creatures. And additional 1 if V11. Count each Hammerhead as 2 vehicles if a fortification exists
Känns också hårt att 100% av all HS val räknas mot någon del av kompen, 83% av alla FA val räknas mot någon del av komp och 66% av elitsen. Sett till andel som kompas är den tex mycket hårdare kompad än necrons, vilket jag också tycker det är sett till totalen. Vilket känns konstigt för mig. Borde finnas kompfria alternativ i varje kategori.
Jag är inte dryg, jag bara låter så.
Re: Tau
@Ardhiel
Nu tänker jag inte ge mig in på något specifikt val men att säga att ett val i varje kategori ska inte vara kompbelagd är inte rätt väg att gå. Saker som förtjänar komp ska ha komp.
Sen vrider du det som att allt kompas som HS och så kan man väll se på det men det stämmer illa överens på hur man bör se på det IMO. Bara för att du börjar fylla ut en kvot till ett minus men inte uppnår minuset så ger ju de inte kompminus. Fordonsminuset ser dessutom väldigt standard ut som finns väll i typ alla.
Nu tänker jag inte ge mig in på något specifikt val men att säga att ett val i varje kategori ska inte vara kompbelagd är inte rätt väg att gå. Saker som förtjänar komp ska ha komp.
Sen vrider du det som att allt kompas som HS och så kan man väll se på det men det stämmer illa överens på hur man bör se på det IMO. Bara för att du börjar fylla ut en kvot till ett minus men inte uppnår minuset så ger ju de inte kompminus. Fordonsminuset ser dessutom väldigt standard ut som finns väll i typ alla.
Re: Tau
Problemet ligger i att flera saker ligger och räknas mot flera av kategorierna samt att det bara finns ett fåtal kategorier så att man väldigt snabbt kommer upp till angivna nivåer. Dessutom har man inte tagit hänsyn till kostnaden förknippade till valen. Lite som att titta på en guardsmen och och sedan en space marine och komma fram till att vanliga space marine ska kompas stenhårt, kanske redan från V10 för att de är så mycket bättre än guardsmen.
Åter till tau. Fyller man tex ut elitslotsen med crisis och riptide kan man inte ta brodsides utan måste ta fordon. Tar man hammerhead kan man inte ta en aegis för att skydda sina klena troops, speciellt inte om man ska ha en devilfish för att kunna ta något obektiv som inte är långt bak i egen DZ. alt tar man val som tar upp markerlights. Visst går det att klura ut lite lösningar, men tycker att denna komp motar listorna mot ett och samma håll.
Visst kan jag förstå att hammerhead bakom aegis är bra, men straffar man inte riptides dubbelt öppnar man upp fler val som för den saken skull inte gör tau för bra. istället öppnar man upp för mer diversifierade listor.
Sen är det svårt att kompa tau, GW har byggt och gjort en codex runt suits och markerlights med poängkostnad som ligger i linje med deras tankar. Försök att kompa själva grundtanken kommer alltid vara problematiskt då det lätt blir väldigt fel.
Sen ställa jag mig frågan som säkerligen alla som bestämmer mallen kan svara på. Men vad är nollpunkten i kompen? För mig skulle det vara alla 6:th edition codexar och sedan kompa resten. men vad används som nollpunkt i nuläget?
Åter till tau. Fyller man tex ut elitslotsen med crisis och riptide kan man inte ta brodsides utan måste ta fordon. Tar man hammerhead kan man inte ta en aegis för att skydda sina klena troops, speciellt inte om man ska ha en devilfish för att kunna ta något obektiv som inte är långt bak i egen DZ. alt tar man val som tar upp markerlights. Visst går det att klura ut lite lösningar, men tycker att denna komp motar listorna mot ett och samma håll.
Visst kan jag förstå att hammerhead bakom aegis är bra, men straffar man inte riptides dubbelt öppnar man upp fler val som för den saken skull inte gör tau för bra. istället öppnar man upp för mer diversifierade listor.
Sen är det svårt att kompa tau, GW har byggt och gjort en codex runt suits och markerlights med poängkostnad som ligger i linje med deras tankar. Försök att kompa själva grundtanken kommer alltid vara problematiskt då det lätt blir väldigt fel.
Sen ställa jag mig frågan som säkerligen alla som bestämmer mallen kan svara på. Men vad är nollpunkten i kompen? För mig skulle det vara alla 6:th edition codexar och sedan kompa resten. men vad används som nollpunkt i nuläget?
Jag är inte dryg, jag bara låter så.
Re: Tau
@refabricated
Ja, Tau-listan kan verkligen ha extrema dakka builds, det svåra är att kompa dessa. vi har valt att försöka hitta de enheter som står för det hårdaste delen av detta, och kompa spammandet av dessa och i vilken form de blir starka tillsammans med andra enheter.
@Ardhiel
Riptide är enskilt inte värt någon komp, men i de builds vi kikat på så blir den riktigt hård, - i samma tänk som svaret i denna post ovan. i övrigt se Mag-el : s svar gällande hur vi tänker med fördelningen av komp på enheter.
Alla 6th ed codexar skulle nog kunna vara kompfria (förutom enstaka saker) men då vi har en hel drös gamla codexar kvar så har vi valt att fortsätta arbetet med kompen, i syfte att hitta balans mellan alla olika editions. med GW : s nuvarande takt så är vi kanske kompfria till nyår
Ja, Tau-listan kan verkligen ha extrema dakka builds, det svåra är att kompa dessa. vi har valt att försöka hitta de enheter som står för det hårdaste delen av detta, och kompa spammandet av dessa och i vilken form de blir starka tillsammans med andra enheter.
@Ardhiel
Riptide är enskilt inte värt någon komp, men i de builds vi kikat på så blir den riktigt hård, - i samma tänk som svaret i denna post ovan. i övrigt se Mag-el : s svar gällande hur vi tänker med fördelningen av komp på enheter.
Alla 6th ed codexar skulle nog kunna vara kompfria (förutom enstaka saker) men då vi har en hel drös gamla codexar kvar så har vi valt att fortsätta arbetet med kompen, i syfte att hitta balans mellan alla olika editions. med GW : s nuvarande takt så är vi kanske kompfria till nyår
Re: Tau
Att ha så få kategorier slår fel. Med tau handlar det mycket om suits, de är flexibla och ska kunna uppfylla alla roller i armén. att klumpa ihop alla till en kategori blir bara fel, eftersom man då kompar vitt skilda saker i samma kategori. Så när ni kompar bort en lista ni känner är väldigt hård i förhållande till någonting kompar ni direkt bort minst 30 listor till. Tau har få alternativ sett till antalet trupptyper eftersom crisi är flexibla.
Dessutom är vanliga crisis sårbara och dör snabbt av några missiles och tro att de ska kunna gömma sig hela tiden är en utopi. Hammerhead bakom en Aeigis är svår att döda, men den har i praktiken bara 1 skott i rundan (skjuter man mot mål där resten av vapnen spelar roll är den verkligen inte prisvärd). Tau har många svagheter och genom att begränsa suits dem blir det väldigt många fler. Så man slår både på offensiva och defensiva styrkor samtidigt. Man kan inte bara kolla på en codex och se styrkorna och kompa dem utan att se vilka inbyggda svagheter som redan finns där för att kompensera för vissa styrkor.
Markerlight borde vara mer situations anpassat, om man tex köper några pathfinders och, säg 4-5 och utrustar dem med vapen är det markerlights som följer med bara en biprodukt. Dessutom går dessa markerlights inte att använda taktiskt bra och är därmed mindre värda. Markerlights i FW grupper tror jag ingen kommer användas i alla fall, men de behöver inte kompas då de har en väldigt hög kostnad.
Förslag (lite löst)
1. Tycker man kan dela upp kompen på crisis och brodsides. (dessutom kanske broadside med heavy railriflel inte behöver komp)
2. Räkna bara markerlight om de är klumpade (mer än en i varje grupp)
3. Räkna inte hammerhead dubbelt vid Aegis, ett bra skott men fortfrande bara ett skott. Man får inte glömma bort att man utöver allt annat slår hårt mot deras extremt klena troops.
4. Riptides behöver inte kompas så hårt. De är förhållandevis klena sett till poängen, Lite plasma, lascannons och/eller assaultcannons och de smulas sönder. I melee dör de som flugor precis som alla andra tau. Dessutom har de inbyggda svagheter i och med att 1/3 av alla försök till nova charge leder till wound och dessutom har de fått massa get hot om de ska göra något lite roligt vilket minskar effektiviteten på dem.
Och en allmän sak om kompen. Problemet ligger i att gamla hårda codexar måste skruvas ner, inte att de nya är så ofantligt bra. Därför tycker jag att det går att släppa alla 6:th edition codexar fri och kompa vissa av de gamla. Visst kan man ha komp för allierade och flyers, men det är fortfarande de gamla flygarna man vill åt.
Ska man säga det i några få ord slår kompförslaget inte bara mot de absolut värsta listorna utan begränsar alla Taulistor kraftigt. Vilket jag inte tycker man gör på så många andra ställen i kompen. Jag tycker tex necrons i stort sett är okompade i förhållande till liggande tauförslag. Vilket iofs beror på att dåliga necronenheter fortfarande är riktigt bra i förhållande till alla enheter i övriga codexar och är således ett tacksamt exempel att slänga upp här.
Dessutom är vanliga crisis sårbara och dör snabbt av några missiles och tro att de ska kunna gömma sig hela tiden är en utopi. Hammerhead bakom en Aeigis är svår att döda, men den har i praktiken bara 1 skott i rundan (skjuter man mot mål där resten av vapnen spelar roll är den verkligen inte prisvärd). Tau har många svagheter och genom att begränsa suits dem blir det väldigt många fler. Så man slår både på offensiva och defensiva styrkor samtidigt. Man kan inte bara kolla på en codex och se styrkorna och kompa dem utan att se vilka inbyggda svagheter som redan finns där för att kompensera för vissa styrkor.
Markerlight borde vara mer situations anpassat, om man tex köper några pathfinders och, säg 4-5 och utrustar dem med vapen är det markerlights som följer med bara en biprodukt. Dessutom går dessa markerlights inte att använda taktiskt bra och är därmed mindre värda. Markerlights i FW grupper tror jag ingen kommer användas i alla fall, men de behöver inte kompas då de har en väldigt hög kostnad.
Förslag (lite löst)
1. Tycker man kan dela upp kompen på crisis och brodsides. (dessutom kanske broadside med heavy railriflel inte behöver komp)
2. Räkna bara markerlight om de är klumpade (mer än en i varje grupp)
3. Räkna inte hammerhead dubbelt vid Aegis, ett bra skott men fortfrande bara ett skott. Man får inte glömma bort att man utöver allt annat slår hårt mot deras extremt klena troops.
4. Riptides behöver inte kompas så hårt. De är förhållandevis klena sett till poängen, Lite plasma, lascannons och/eller assaultcannons och de smulas sönder. I melee dör de som flugor precis som alla andra tau. Dessutom har de inbyggda svagheter i och med att 1/3 av alla försök till nova charge leder till wound och dessutom har de fått massa get hot om de ska göra något lite roligt vilket minskar effektiviteten på dem.
Och en allmän sak om kompen. Problemet ligger i att gamla hårda codexar måste skruvas ner, inte att de nya är så ofantligt bra. Därför tycker jag att det går att släppa alla 6:th edition codexar fri och kompa vissa av de gamla. Visst kan man ha komp för allierade och flyers, men det är fortfarande de gamla flygarna man vill åt.
Ska man säga det i några få ord slår kompförslaget inte bara mot de absolut värsta listorna utan begränsar alla Taulistor kraftigt. Vilket jag inte tycker man gör på så många andra ställen i kompen. Jag tycker tex necrons i stort sett är okompade i förhållande till liggande tauförslag. Vilket iofs beror på att dåliga necronenheter fortfarande är riktigt bra i förhållande till alla enheter i övriga codexar och är således ett tacksamt exempel att slänga upp här.
Jag är inte dryg, jag bara låter så.
