Eldar

[Gonka Koff]

Jag tycker att ACad har bra synpunkter. Litet tveksam till att serpents skall få sänkt minus, dock. Nu är det min pappershammer som snackar igen - men skulle man inte alltid välja en serpent framför en falcon utan fält? - de borde vara både billigare och bättre?
Jag tycker att tankshock med eldartanks är inihelvete bra, och inget annat fordon i spelet gör det ens i närheten lika bra som en serpent.

Jag tycker också att det är synd att Seer Council är i det närmaste bortkompat. Jag vet inte hur man skall bete sig för att få dom att bli lagom i en kompad miljö, men nån med mer koll kanske kan jobba litet på det?

Runes of Warding ... Den här prylen borde man fundera litet på, den sabbar kompsystemet rejält. Det är ganska synd om en Chaosspelare som kör med lash och då följdaktligen extremt låg komp möter Eldar med Warding. För IG:s Battle Psykers blir det än mer katastrof. SM som spelar med Librarians får visserligen litet användning av sin Hood, men så värst kul blir det inte eftersom de är med i listan för att trolla, vilket de då inte kan göra.
Blir folk galna på mig om jag föreslår -15 för RoW?

[DHettNeck]

-15 för RoW hoppas jag att du skämtar om, den ligger utmärkt på -1. Den gör det ju inte speceillt mycket svårare att trolla än en librarian med ld10 eller nya space wolf prästerna gör det.

Jag tycker inte att den på nått sätt sabbar kompsystemet. Att man har bra och dåliga matchupps hör spelet till. Ska vi sätta -15 på helmeckat också eftersom lash inte går att använda då?

[fjugin]

-15 för RoW hoppas jag att du skämtar om, den ligger utmärkt på -1. Den gör det ju inte speceillt mycket svårare att trolla än en librarian med ld10 eller nya space wolf prästerna gör det.

Två jättestrora skillnader är att den räcker över hela planen så den går inte att undvika för att att ändå kunna trolla och att man tappar wounds när man misslyckas trolla, så det är inte särskilt kul att ens försöka. Mot SM/SW kan man ju iaf testa trolla, och misslyckas man spelar det inte så stor roll.
-15 är väl kanske lite extremt, men ett minus som gör att det faktiskt blir en uppoffring att ta den, typ -2.

[Katarsis]

@Gonka: Vi skall skissa som Seer Counsilet, utan fortune är det inte alls hett, med Fortune tycker jag att det ligger ganska bra.

Angående Runes of Warding så tycker jag att den ligger bra på -1, visst den har 50% sannolikhet att nullifiera en Lash men i 19/20 matcher (om ens det) så kommer den som mest att ta bort en och annan Avenger eller liknande. Jag tycker att man får göra en avvägning; kommer det vara lite högre kompande listor så är den nog inte värd att ta med då den bara är en pointssink, men är det lägre kompande listor så kan den nog vara värd det som man skulle stöta på t.ex. en Lash. Samma sak gäller då för CSM-spelaren; är det lågkompat vet folk att man antagligen tar med sig en Lash och då kommer kontringar på det. DHettNecks gämförelse med Mechat är ganska bra, det är ett sten-sax-påse-spel vi spelar och då får man försöka förutse motståndarnas arméer och göra arméer som är bra mot dem, ibland kommer vissa saker vara helt kassa och ibland game-breakers.

[Delirium]

Har samlat lite intryck om Eldar i mallen.

Jag påstår att Eldar är den i särklass hårdast kompade codexen (möjligtvis i konkurrens med Orks); om man tvekar om detta är det faktum att Eldar är de enda som faktiskt fortfarande startar på 100 hyfsat talande. De kanske faktiskt är bäst, men är det så uppenbart?

Jag har viss erfarenhet av att ha spelat Eldar på turneringar under de senaste fyra åren och har alltid jämfört mina listor med marines. De första åren låg kompen ungefär lika. På GC har min komp varit 12 av 30, på Skånecupen senast 10, i Stockholm vanligtvis 55-60 av 100; subjektivt. I mallen kompar jag in på mellan 10 och 15 av 100 och min lista har alltså plötsligt blivit ospelbar samtidigt som bra marines fortfarande är mittkompen vid 50. En viss diskrepans föreligger alltså.

Några mer detaljerade åsikter:

Fortune ger trippelt straff: -5 att ta den, 50% dyrare avatar, och 100% dyrare warlocks. Att ha farseer med fortune, ett maxat council och avatar kostar imponerande 47 i komp, trots att fortune bara kan användas på en av enheterna, och de har inte ens jetbikes (antagligen spelets dyraste gående HQ-kombo). Tyvärr har min gamla favoritenhet (som förklarades död och begraven när nya eldarcodexen kom och ingen använde dem utom jag; och som blev sämre i femte) nu faktiskt blivit ospelbar, det inser till och med jag.

Mechat är väldigt bra, men är en falk ickemongopattern verkligen 25% bättre än en serpent? Är prisman med dito pattern värd 7 när alla serpents kostar 6 (med avrundning)? Jag tycker de borde kosta lika mycket allihop. Holo-field anser jag inte ens längre är prisvärt i femte och ser det sällan spelas med av andra. Att det gör falken dubbelt så dyr är inte rimligt, den blir inte dubbelt så bra. Om man vill ha vapenskillnader menar jag att en halv poängs skillnad mellan lans och cannon är för lite.

-3 för ett BS3 lansskott håller jag med om är lite saftigt. Över huvud taget borde deras kostnad vara beroende av om det finns avatar eller inte. Utan avatar borde guardians vara billigare än Dark Eldar warriors.

Det är vad jag kommer på just nu. Det är mycket möjligt att Eldar förtjänar att vara nere i skiten, men de här grejerna tycker jag är lite ologiska just i hur skiten fördelas.

[HeadWar]

Angående Runes of Warding så tycker jag att den ligger bra på -1, visst den har 50% sannolikhet att nullifiera en Lash men i 19/20 matcher (om ens det) så kommer den som mest att ta bort en och annan Avenger eller liknande. Jag tycker att man får göra en avvägning; kommer det vara lite högre kompande listor så är den nog inte värd att ta med då den bara är en pointssink, men är det lägre kompande listor så kan den nog vara värd det som man skulle stöta på t.ex. en Lash. Samma sak gäller då för CSM-spelaren; är det lågkompat vet folk att man antagligen tar med sig en Lash och då kommer kontringar på det. DHettNecks gämförelse med Mechat är ganska bra, det är ett sten-sax-påse-spel vi spelar och då får man försöka förutse motståndarnas arméer och göra arméer som är bra mot dem, ibland kommer vissa saker vara helt kassa och ibland game-breakers.

15 poängs pointsink för att få ett stort övertag mot vissa listor tycker jag låter rätt bra. Det finns ju inte direkt någon 15-poängsuppgradering som gör samma sak mot mechlistor. Det är ju inte bara att det är 50% chans (typ) att stoppa psychic powers, utan även att du kan få VP på det och i vissa fall helt stoppa motståndaren från att ens försöka använda sina powers eftersom modellen är värd såpass mycket levande (Psychic Hood framförallt.)

[Delirium]

RoW används i bästa fall i 25% av matcherna och har i dessa ofta inte ens 50% att göra något (mot andra Eldar). Känns som -1 är vad det är värt.

[Jocke Rapp]

Jag tycker att ni har kommit med väldigt vettiga åsikter här (förutom -15 på RoW som låt ganska befängt). Vi ska definitivt syna Eldar och deras fordon igen, samt guardians, HQ och annat ni tagit upp.
Dock kan nämnas att vi troligen inte kommer göra något konkret förrän efter BSK.

[cadelin]

jag förstår iaf att ni inte kan ändra er nu innan bsk men det känns gott att ni lyssnar på åsikter.

[xdanskx]

om man tittar på hur kompen ligger helt utan mechat så blir det typ såhär (typ min gamla BestFriendsForever-lista, om jag minns den rätt, 1500 pts)

Avatar + Farseer -22
Wraithlords -15
Guardians -6
Dire avengers -8
Sen lite supportenheter (banshees, fire dragons, striking scorpions) -10
jetbikes -6

det där blir typ 33 i komp, för en stor hord med små killar (och ett par stora) som springer framåt.
men den är fortfarande inte lika bra som en MEQ-lista på runt 60, för dom har både räckvidden, mängden skott, mobiliteten och rustningen på sin sida. man måste komma in i CC, vilket i praktiken är en omöjlighet mot en mobil MEQ-lista.

rent generellt kan jag tycka att eldar kompas för hårt, för som det ser ut nu kan man inte bygga en lista som kompar bättre än runt 30. Det svåra tror jag är att eldars enheter är så pass specialiserade, dom har i praktiken bara en "vi kan allt"-enhet (Dire avengers, och dom kan inte ens allt, men nästan), resten är på ett eller annat sätt special, och det tror jag leder till att varje enhet kompas liiiite hårdare än vad den borde, för man ser bara på hur sjukt bra den här enheten är på det den skall göra, inte hur kass den är på allt annat.