Tyranids
Moderator: Kompmallsansvariga
Re: Tyranids, nya codexet
Det känns som det kommer bli mycket minus för monster när de inte ens är så bra om båda dom ska räknas med också.
- theWatchman
- Inlägg: 2559
- Blev medlem: 10 jul 2009, 21:09
Re: Tyranids, nya codexet
Nefrums skrev:en sak som jag tycker med mallen:
Tyrant guards och hive guards borde vara inkluderade i MC wounds minuset..
Tyrant guards kan kompenseras gjenom att man tar bort grundminuset på dem.
Hive guards därimot.. de är tillsammans med tervigoren de överlägset bästa enheterna i tyranid codexen. och borde därför ligga på mer än -3 st..
Helt rätt! det är ju T6 som är the shit med monsterminuset.
Re: Tyranids, nya codexet
Det är ju en definitionsfråga om vad som är "stor" inverkan, sa ju aldrig att den "inte skulle ha så stor inverkan" utan att den "inte skulle ha för stor inverkan".HeadWar skrev:Om kompen inte har så stor inverkar på spelresultatet så är det alltid bäst att ta en så hård lista som möjligt, vilket skulle vara motsatsen till kompens syfte.Klus skrev:Förutsatt att kompen inte har för stor inverkan på spelresultatet då.
om du undrar vad jag tycker är för stor inverkan så tycker jag att 50% av matchresultatet är för mycket, medans 20% är för lite.
Känns inte som att detta har mycket med tyranid codexet att göra så feel free to PM om det är något du vill säga eller undrar.
I övrigt bra förslag med hive guards och tyrant guards medräknat i monsterwoundsen, kanske kan få lite snällare grundkomp dock isf med tanke på bara 4+ save.
Sen kanske man även borde exkludera harpyn som med sin lilla t5 säger hej till Instant Death och inte alls bidrar till de verkliga t6 woundsen.
Jocke Rapp skrev:Shit vad jag inser mer och mer hur folk läser den här kompmallen som en bibel
Re: Tyranids, nya codexet
Varför ska man ge mera minus? Var det inte så att tyraniderna redan kompar för dåligt?
Re: Tyranids, nya codexet
Nu har jag inte spelat nya nidsen, men jag får nog hålla med. Vissa val med nuvarande ruling känns inte alls så heta. Old One Eye, Mawloc, Harpy, Doom of Malantai, Spore till Genestealers & Parasite of Mortrex är några jag tycker på rak arm är lite för hårt kompade. Men som sagt, jag är mest gnällig och har inte speltestat dem. Vissa avdrag tycker jag snarare borde ligga på vad man uppgraderar dem med.Jacke skrev:Varför ska man ge mera minus? Var det inte så att tyraniderna redan kompar för dåligt?
Re: Tyranids, nya codexet
Jag tycker verkligen inte tyranid kompen är dålig, har gjort massor med listor och tycker de flesta kompat helt rättvist.
Det som behövs är ju bara justeringar, vissa saker är lite för hårt kompade medan andra saker är för snällkompade, det som behövs är ju bara tid för att få till finjusteringarna.
Kom på en grej förresten med Genestealers, imo borde ni sätta nånting som -1 (om inte mer) för varje enhet efter den första.
Genestealers är väldigt gynnsamma att ha många enheter av medan de mest blir en form av skrämsel/kamikaze enhet om man har en. 1 enhet i en lista sitter fint på -2, men en stealershock lista med 4-5 enheter kommer alldeles för billigt undan kompmässigt.
Gjorde en lista med i princip bara genestealers + lite support som kompade 68, vilket jag tyckte var alldeles för snällt med tanke på att vissa listor nästan är chanslösa mot något sådant.
Det som behövs är ju bara justeringar, vissa saker är lite för hårt kompade medan andra saker är för snällkompade, det som behövs är ju bara tid för att få till finjusteringarna.
Kom på en grej förresten med Genestealers, imo borde ni sätta nånting som -1 (om inte mer) för varje enhet efter den första.
Genestealers är väldigt gynnsamma att ha många enheter av medan de mest blir en form av skrämsel/kamikaze enhet om man har en. 1 enhet i en lista sitter fint på -2, men en stealershock lista med 4-5 enheter kommer alldeles för billigt undan kompmässigt.
Gjorde en lista med i princip bara genestealers + lite support som kompade 68, vilket jag tyckte var alldeles för snällt med tanke på att vissa listor nästan är chanslösa mot något sådant.
Jocke Rapp skrev:Shit vad jag inser mer och mer hur folk läser den här kompmallen som en bibel
Re: Tyranids, nya codexet
mer plus för hive tyrant och carnifex..Jacke skrev:Varför ska man ge mera minus? Var det inte så att tyraniderna redan kompar för dåligt?
mer minus för hive guards och tervigon..
flytta tyrant guards minus från dem till MC wounds..
Det blir inte mer minus totalt om man inte har med bara de bra sakerna..
Re: Tyranids, nya codexet
Jag måste säga att jag inte gillar kompningen av termagaunts, swarmlord och framförallt inte mawlocs. jag har insett att kompningen inte har något att göra med fluff så även en lista som byggs helt efter vad som står i beskrivningarna av hur slagen ser ut i codexarna kommer hamna på en del märkliga minus ofta.
men att ge termagaunts -2 tycker jag nog känns lite omotiverat, speciallt om man grundar det på saker som nämnts här (billiga objective holders, tervigons). att väldigt små enheter där det är tydligt att enheten bara köpts för att få in en tervigon bör det komma en del minus, det håller jag verkligen med om, men jag sätter mig ganska starkt emot att de skulle vara något särskilt bra på att hålla objektiv. om en motståndare har läst reglerna för, och förstått, instincitve behaviour lurk så kommer han med största möjlighet lägga objektiven 3.5" ifrån ett terrain feature. med tanke på hur få synapser det finns att räkna med nuförtiden (hive tyrant, lider av att man automagiskt betalar för paroxysm i poängkostnaden men ofta inte kan använda den pga det stora minuset i komp, zoanthropes och warriors som lider av instant death, shrikes, som lider av att någon tittar på dem, trygon primes, tervigons som bör vara hårt kompade i vissa kombinationer (små termagauntenheter för att köpas som troops, adrenal glands, toxin sacs och catalyst, kanske även onslaught), och tyranid prime. bara tyranid prime och trygon prime anser jag ha en överlevnadspotential utan att ge skitmycket kompminus) så är det väldigt svårt att få de billiga och lättdödade termagauntsen att stanna på ett objektiv i slutet av spelet med sin jättefina leadership 6.
angående swarmlord så tycker jag det är märkligt att en kille (eller tjej, eller könlös typ)som har nästan samma överlevnadspotential som en hive tyrant kan få paroxysm, leech essence och en något annorlunda version av hive commander för 4 poäng mindre än denna hive tyrant. öka swarmlords kompminus, alla special characters behöver inte ha en generisk -5 enligt mig, många ska nog ha mer. jag vet dock inte om parasite of spawning easy killpoints är värd -5 komp heller, men den analysen tänker jag inte göra utan en del speltester och eftersom det är en tråkig chef kommer det aldrig hända.
mawloc då... så länge sverige FAQ:n av någon anledning bestämt att den inte kan användas bör folk som inte hunnit läst den och faktiskt har med en mawloc i listan bli rikligt belönade med kompensationskompensationspoäng (oh, det ordet gillade jag). om man tar trygon över mawloc får man: WS 5 istället för WS 3 (väldigt viktigt mot marines), BS3 och 6st S6 skott, 3 attacker, FLEET! och en chans till att ha dem som synapse creatures. det enda man tjänar är hit and run och burrow. vad man nu ska med burrow till när sverigeFAQn har gjort terror from the deep (TFTD) helt oanvändbar vet jag inte. och allt detta för ynka 30 poäng. det är samma modell så mawloc kommer inte kunna få cover save han heller. TFTD är helt värdelös iom svFAQ. 5+ så missar den automatiskt, och det är vad den borde träffa på. har man turen att missa sitt mål (ingenting) och den börjar "scattra" så får man verkligen hoppas på att man ställt den ungefär sju tum ifrån sitt tänkta mål och att den, av alla 360 grader den kan tänka sig "scattra" ska välja just den graden där ens mål står. (ok, lite av en överdrift eftersom det i vissa fall går att sänka någon modell i dessa andra riktningar) och sen ska man få den statistiska sjuan för att den ska hamna rätt, om man har ett bra ögonmått. och även om man skulle ha turen att missa sitt mål och komma upp under ett par terminators eller vad den nu är så är det långt ifrån säkert att man överlever eftersom den ovala plattan är ganska stor så det inte alltid finns plats att komma upp mer än en tum ifrån allting.
jag är ledsen, men jag förstår inte hur något för 170 poäng, som oftast inte kan använda sig av skydd, har samma problem som carnifexar med förflyttningen, inte kan träffa fordon och uppenbarligen inte kan använda den förmågan som gör den speciell ska ge minus i grundkomp. tyck synd om personerna som gillar enheten istället och ge dem en liten bonus.
nej, nog babblat från min sida, nu ska jag titta på en apocalypsematch.
och förslåt mig för att jag inte använder stora bokstäver i början på meningarna, jag är Word-skadad.
men att ge termagaunts -2 tycker jag nog känns lite omotiverat, speciallt om man grundar det på saker som nämnts här (billiga objective holders, tervigons). att väldigt små enheter där det är tydligt att enheten bara köpts för att få in en tervigon bör det komma en del minus, det håller jag verkligen med om, men jag sätter mig ganska starkt emot att de skulle vara något särskilt bra på att hålla objektiv. om en motståndare har läst reglerna för, och förstått, instincitve behaviour lurk så kommer han med största möjlighet lägga objektiven 3.5" ifrån ett terrain feature. med tanke på hur få synapser det finns att räkna med nuförtiden (hive tyrant, lider av att man automagiskt betalar för paroxysm i poängkostnaden men ofta inte kan använda den pga det stora minuset i komp, zoanthropes och warriors som lider av instant death, shrikes, som lider av att någon tittar på dem, trygon primes, tervigons som bör vara hårt kompade i vissa kombinationer (små termagauntenheter för att köpas som troops, adrenal glands, toxin sacs och catalyst, kanske även onslaught), och tyranid prime. bara tyranid prime och trygon prime anser jag ha en överlevnadspotential utan att ge skitmycket kompminus) så är det väldigt svårt att få de billiga och lättdödade termagauntsen att stanna på ett objektiv i slutet av spelet med sin jättefina leadership 6.
angående swarmlord så tycker jag det är märkligt att en kille (eller tjej, eller könlös typ)som har nästan samma överlevnadspotential som en hive tyrant kan få paroxysm, leech essence och en något annorlunda version av hive commander för 4 poäng mindre än denna hive tyrant. öka swarmlords kompminus, alla special characters behöver inte ha en generisk -5 enligt mig, många ska nog ha mer. jag vet dock inte om parasite of spawning easy killpoints är värd -5 komp heller, men den analysen tänker jag inte göra utan en del speltester och eftersom det är en tråkig chef kommer det aldrig hända.
mawloc då... så länge sverige FAQ:n av någon anledning bestämt att den inte kan användas bör folk som inte hunnit läst den och faktiskt har med en mawloc i listan bli rikligt belönade med kompensationskompensationspoäng (oh, det ordet gillade jag). om man tar trygon över mawloc får man: WS 5 istället för WS 3 (väldigt viktigt mot marines), BS3 och 6st S6 skott, 3 attacker, FLEET! och en chans till att ha dem som synapse creatures. det enda man tjänar är hit and run och burrow. vad man nu ska med burrow till när sverigeFAQn har gjort terror from the deep (TFTD) helt oanvändbar vet jag inte. och allt detta för ynka 30 poäng. det är samma modell så mawloc kommer inte kunna få cover save han heller. TFTD är helt värdelös iom svFAQ. 5+ så missar den automatiskt, och det är vad den borde träffa på. har man turen att missa sitt mål (ingenting) och den börjar "scattra" så får man verkligen hoppas på att man ställt den ungefär sju tum ifrån sitt tänkta mål och att den, av alla 360 grader den kan tänka sig "scattra" ska välja just den graden där ens mål står. (ok, lite av en överdrift eftersom det i vissa fall går att sänka någon modell i dessa andra riktningar) och sen ska man få den statistiska sjuan för att den ska hamna rätt, om man har ett bra ögonmått. och även om man skulle ha turen att missa sitt mål och komma upp under ett par terminators eller vad den nu är så är det långt ifrån säkert att man överlever eftersom den ovala plattan är ganska stor så det inte alltid finns plats att komma upp mer än en tum ifrån allting.
jag är ledsen, men jag förstår inte hur något för 170 poäng, som oftast inte kan använda sig av skydd, har samma problem som carnifexar med förflyttningen, inte kan träffa fordon och uppenbarligen inte kan använda den förmågan som gör den speciell ska ge minus i grundkomp. tyck synd om personerna som gillar enheten istället och ge dem en liten bonus.
nej, nog babblat från min sida, nu ska jag titta på en apocalypsematch.
och förslåt mig för att jag inte använder stora bokstäver i början på meningarna, jag är Word-skadad.
Ja' än't bittä'!
Re: Tyranids, nya codexet
Anledningen till att swarmlorden inte pröjsar komp för paroxysm antar jag är för att den inte flyger, väldigt lätt att undvika med andra ord. Sen håller jag självklart med dig om att -7kp för paroxysm är alldeles för dyrt, tror inte det finns nån som tycker det är värt att ta med den.
Ang termagants som objective holders, det funkar alldeles utmärkt att bygga en linje med gantsen så att ena änden når fram till nån form av synaps, och andra änden når in i en terrainpiece samtidigt som man håller termagantkön inom 3" från ett objektiv.
Även om de inte kan få synaps (synapsen dött eller nått) så räcker det med att ha halva enheten i terräng och så många gants som behövs utanför för att nå till objektivet, bara enheten står i terräng så flyttar den sig ju inte om de skulle faila IB, för även om de lurkar får man ju numera fortfarande hålla objektiv.
Sen förutsatt att det inte finns möjlighet att det blir sista rundan gör man go-to-ground och sitter asfint och trycker på objektivet med 3+ cover. Om de nu skulle vara utanför synapsrange och är rädda för skytte -> panik så är det ändå rätt mycket firepower som behövs för att få ihjäl 3 gants med 3+ save(förutsatt att det är 10gants), om motståndaren nu är beredd att lägga sin firepower på termagants för att kanske få dem att falla back är ju situationsbaserat, men det är inte gratis att skrämma iväg dem, sen LD6 har ju ändå över 40% chans att lyckas så det är inget säkert kort att försöka panika dem.
Termagants är utmärkta objektive holders imo, har fungerat utmärkt i nästan alla matcher bara man klurar ut hur man ska stå för att få alla värdefulla bonusar och objektiv.
Ang termagants som objective holders, det funkar alldeles utmärkt att bygga en linje med gantsen så att ena änden når fram till nån form av synaps, och andra änden når in i en terrainpiece samtidigt som man håller termagantkön inom 3" från ett objektiv.
Även om de inte kan få synaps (synapsen dött eller nått) så räcker det med att ha halva enheten i terräng och så många gants som behövs utanför för att nå till objektivet, bara enheten står i terräng så flyttar den sig ju inte om de skulle faila IB, för även om de lurkar får man ju numera fortfarande hålla objektiv.
Sen förutsatt att det inte finns möjlighet att det blir sista rundan gör man go-to-ground och sitter asfint och trycker på objektivet med 3+ cover. Om de nu skulle vara utanför synapsrange och är rädda för skytte -> panik så är det ändå rätt mycket firepower som behövs för att få ihjäl 3 gants med 3+ save(förutsatt att det är 10gants), om motståndaren nu är beredd att lägga sin firepower på termagants för att kanske få dem att falla back är ju situationsbaserat, men det är inte gratis att skrämma iväg dem, sen LD6 har ju ändå över 40% chans att lyckas så det är inget säkert kort att försöka panika dem.
Termagants är utmärkta objektive holders imo, har fungerat utmärkt i nästan alla matcher bara man klurar ut hur man ska stå för att få alla värdefulla bonusar och objektiv.
Jocke Rapp skrev:Shit vad jag inser mer och mer hur folk läser den här kompmallen som en bibel
Re: Tyranids, nya codexet
när kommer nya mallan? Jag vill veta om hiveguards kommer ga mindre än -6 st så jag vet om jag måste köppa/måla massa sådanna..