LBK mallen 2.0 BETA 2 - feedback

[Ceasar]

En fråga angående dreads i droppods. Räknas den dropopden de sitter i som en pod eller två? Jag antar att det är som såhär:

Ponera 5 pods
Pod 1: Commandsquad med graviton guns kombivapen med mera = 2 pods
Pod 2: Ironclad 2*HF = 1 pod
Pod 3: Dread med CCW SB + Asssault cannon = 1 pod
Pod 4: Tactical med sgt med bolt pistol ccw, flamer + ml = 1 pod
Pod 5: Tacitcal med plasma pistol, plasma gun, hb = 1 pod

= 6 pods dvs 1 i komp

Stämmer som du skrivit.

Den är tänkt att räknas som en pod. Just en Ironclad kan faktiskt ha två special vapen meltagun, stormbolter. Men är inte tänkt att räknas som två pods. Kan förtydligas.

[Briggs]

[Ceasar]

Många kan säkert känna att kompen är hård.

Men ha gärna i åtanke att kompen nu är 0-6. Alla listor kompas mycket hårdare än tidigare och en komp 0 lista i inte i närheten av vad den var i gamla mallen.

Fördelen är att man kan använde mallen till ett större spann av turneringar.

t.ex.

-Vill man ha en snäll turnering så kan man sätta en låg gräns eller köra med aktiv komp.
-Vill man ha en hårdare turnering så sätter man en högre tröskel.
-Vill man ha något i mitten, så kan man köra med aktiv komp men ge t.ex. 2 komp rabatt dvs. du räknar av 2 på din komp, så de första två staffen inte räknas.

På det här sättet så blir mallen ett mera flexiblet verktyg för TO.

Så jämför inte vad du får i jämförelse med vad du fick innan, utan snarare mot vad du får i jämförelse med andra arméer. Räkna inte med att få en "bra" lista på komp 0.

[Ardhiel]

Jag har haft följande grejer som bas i mina listor innan den här mallen kom.
3x3 jetbikes
exakt 8 warp spiders, exarch med spinneret och fast shot
2 serpents med kittet.

att det ska kompa in på 3 bara där känns inte rimligt.

Känns inte optimalt och kompen bygger på att du ska optimera. Det är inget problem att bygga riktigt mjuka listor som kompar 5-7, men det är varken godkänt eller optimalt ur komp hänseende. Tyvärr faller många trixiga listor under kategorin ooptimala och an går ofta över några gränsen precis även om det inte tillför någon direkt styrka till listan. Men det finns alltid undantag.

Generellt känns det också som att folk i allmänhet har en ovilja att ändra i sina listor för att kompensera för nya hot, istället skriker man tills det kompas. Vilket leder till mer o mer specialiserade listor, ett enkelt exempel. Antag att man har 10 enheter och det finns fem typer av hot (flyer, hord, tunga tanks mm) så måste man ha en lista som klarar av allt eller hoppas på tur i lottningen/med tärningarna. Men lyckas man tex kompa bort flyers genom hårt lobbyarbete så behöver man bara klara av fyra hot och kan du specialisera din lista mer. Dessutom bidrar kompen till att cementera befintliga meta då det är svårt att ändra stil då kompen är byggd för att passa in i den meta som finns just nu.

Med väldigt få undantag har alla codexar alla verktyg som behövs för att klara av den hotbild som finns, speciellt med tanke på allies. I alla fall innan komp.

Många tycker melee har det tufft i sjätte, sen om det beror på regler eller att vi inte anpassat terrängen till 6:ed det är inte relevant just nu (Men värt att notera att ny GW terräng består i större utsträckning av los blockers än under 5:ed). Om nu melee har det svårt, varför då kompa tex blood chalice för BA då det är en sak som kan hjälpa en melee tung BA lista till lite framgång. Så om vi nu försämrar melee, tar bort flyers, kompar barrage, begränsar snabba enheter samt till viss del 36+ skytte (indirekt), låter som det skulle vara kul att spela tau då. Visst kompas Tau stenhårt, men massa hot kompas ju också bort och jag skulle inte bli förvånad om tau vunnit mer kompade turneringar än okompade.

Vad gav denna post då, möjligen inte ett skit. Men den skulle kunna ge ett nytt (och bättre) sätt att tänka.

[MITTZ]

Många kan säkert känna att kompen är hård.

Men ha gärna i åtanke att kompen nu är 0-6. Alla listor kompas mycket hårdare än tidigare och en komp 0 lista i inte i närheten av vad den var i gamla mallen.

Fördelen är att man kan använde mallen till ett större spann av turneringar.

t.ex.

-Vill man ha en snäll turnering så kan man sätta en låg gräns eller köra med aktiv komp.
-Vill man ha en hårdare turnering så sätter man en högre tröskel.
-Vill man ha något i mitten, så kan man köra med aktiv komp men ge t.ex. 2 komp rabatt dvs. du räknar av 2 på din komp, så de första två staffen inte räknas.

På det här sättet så blir mallen ett mera flexiblet verktyg för TO.

Så jämför inte vad du får i jämförelse med vad du fick innan, utan snarare mot vad du får i jämförelse med andra arméer. Räkna inte med att få en "bra" lista på komp 0.

Jag är ledsen men den här typen av inlägg varken håller eller tillför något.
Alla vet hur mallen är tänkt att användas.
Men just nu är hela forumet mer eller mindre inriktat på VSK i november. Till och med mallen är framtagen för att den ska vara klar i tid tills dess. Därför är det komp 1 som är fokus just nu och alla listor jag gör och jämför är komp 1.
Och jag tycker att åtstrypningen från 8 till 6 spindlar i kombination med cappningen på jetbikes och serpents gör att de blir lite för mycket. Jag tyckte förra versionen var ok. Jämfört med många andra listor på komp 1 så känns eldar för hårt kompade.

Varför skulle ingen ta 6st utan komp? Turneringarna får väl utvisa om så är fallet, men just nu så kommer inte en så pass bra enhet som 7-10 spindlar släppas igenom utan komp.

Om ni tycker det verkar jobbigt så kan ni väl bara tänka att det står så här
1 Each unit of warpspiders
och ta eran 10:a

Det är ju precis det som blir effekten.

Men mitt egentliga argument är egentligen inget av de ovan, utan det är att om man skall spela enheten utan komp nu så kommer användningen av enheten bli sådan att enheten inte längre är densamma. De kommer användas i suicide missions i mycket större utsträckning. Dessutom blir en massa valmöjligheter med enheten direkt olämpliga såsom exarch och autarch med warp generator eller liknande. Det tycker jag är tråkigt och som jag uppfattar det inte alls meningen med en kompmall.

[DHettNeck]

Men mitt egentliga argument är egentligen inget av de ovan, utan det är att om man skall spela enheten utan komp nu så kommer användningen av enheten bli sådan att enheten inte längre är densamma. De kommer användas i suicide missions i mycket större utsträckning. Dessutom blir en massa valmöjligheter med enheten direkt olämpliga såsom exarch och autarch med warp generator eller liknande. Det tycker jag är tråkigt och som jag uppfattar det inte alls meningen med en kompmall.

Kompmallen bryr sig inte om "hur det är tänkt" att enheter skall spelas eller vad som är kul med enheter. Den kompar enheter som är bra, vilket spindlarna är.

Sen att du inte gillar komp 0-1 nivån på mallen har ju inte så mycket med mallen att göra, utan att VSK valt att lägga sig där för att få snälla listor.

Vill du se en förändring så får du gärna posta lite komp 1 eldar listor och jämföra dom mot andra komp 1 listor så är det lättare att se varför du tycker dom kompar för hårt (annat än att du tycker att snälla listor är tråkigt).

[Flygmaskin]

Vill bara flika in ett stort jävla tack till er som pysslar med mallen! Klart att man kan gnälla fram och tillbaks om komppoäng hit eller dit för sin armé, men ni skapar en turneringsvariation som tvingar folk att tänka utanför ramarna vilket gör oss alla till bättre spelare. Jag skiter i om jag inte får in min Wraith Knight och två serpenter på VSK, jag kan dra med dem på någon annan turnering i stället.
Ni gör väldens roligaste spel lite roligare. Puss!

[MITTZ]

Kompmallen bryr sig inte om "hur det är tänkt" att enheter skall spelas eller vad som är kul med enheter. Den kompar enheter som är bra, vilket spindlarna är.

Sen att du inte gillar komp 0-1 nivån på mallen har ju inte så mycket med mallen att göra, utan att VSK valt att lägga sig där för att få snälla listor.

Vill du se en förändring så får du gärna posta lite komp 1 eldar listor och jämföra dom mot andra komp 1 listor så är det lättare att se varför du tycker dom kompar för hårt (annat än att du tycker att snälla listor är tråkigt).

Fast det måste ni ju visst ha i åtanke. Kompen påverkar sättet att använda enheter i allra högsta grad. Det handlar ju om mycket mer än bara siffror.

Jag har verkligen inga problem med snälla listor. Tycker det är mycket roligar eoch mer utmanande att bygga listor med en mall.
Jag hade egentligen inte heller några problem med förra versionen jag förväntade mig att eldar skulle få sig en vinge. Jag insåg att på komp 0-1 ska man bara få in 1-2 serpents osv. Men jag tycker att ni tog i för hårt i och med nya versionen och att i min mening förstöra en enhet genom att kompa den på det sättet tycker jag är fel.

[daskad]

6 Warp Spiders är fortfarande sjukt bra och prisvärda. Du kan ju faktiskt välja att ta kompen på dem och få in en större enhet om du tycker 6 är för lite.

[DHettNeck]

Fast det måste ni ju visst ha i åtanke. Kompen påverkar sättet att använda enheter i allra högsta grad. Det handlar ju om mycket mer än bara siffror.

Varför måste man det? Tanke med kompen är ju bara att ge komp till saker som är bra. 8 spindlar är bra = komp. Jag förstår inte varför det gnälls för att vi tillåter 6st på komp 0. Vill man spela en stor bra enhet spindlar så får man helt enkelt ta sitt kompstraff precis som med allt annat i mallen