Den stora copypaste tråden

[HeadWar]

Kanske för att det enda man annars brukar kunna säga om copy-paste-listorna är "Grattis, du har hittat det mest prisvärda i mallen/codexen, och hängt dig på Ctrl-V." Det finns liksom inte så mycket utrymme för finesser när hela konceptet uppenbarligen är att inte ha några finesser.

Är det verkligen så du upplever spelet? att ctrl-V listor med det mest prisvärda är den bästa typ av listan som finns

Nej, sa jag det? Jag tycker att de är tråkiga, både att titta på, att möta och framförallt att framföra konstruktiv kritik mot.

Och även om man copypastear behöver det inte innebära att man bara kör med codexens "bästa val"

I konceptet copy-paste ingår liksom att man gör det med de "bästa", och oftast mest all-round, enheter som codexen har att erbjuda. Gärna att man har samma vapen och uppgraderingar på allting också, även om det är olika sorters enheter. Möjligen att man använder två-tre olika enheter som är specialiserade på olika saker.

Om man har upprepningar med ovanliga och ooptade val kommer man nästan garanterat inte att få några kommentarer om copy-paste.

Jag försöker när jag gör mina listor få någon form av redundans, det funkar tex inte att köra med en enda meltagun och lita på att den ska döda alla bilar man möter.
Om man spelar med en enhet Hive Guards och möter IG kan man räkna med att guardsen är bortblåsta på en halv runda skytte. Då är det skönt att ha en enhet till så att inte hela ens lista brister på att man har endast en antitank enhet.
Men har man två enheter av samma så är det enligt väldigt många "copy-paste" och anses vara "tråkigt".

Man kan ha redundans utan att ha identiska enheter (i de flesta codexar). Och någon enstaka upprepning brukar inte heller vara något problem, det är när hela armén är uppbyggd kring upprepningar som folk blir lite kinkiga.

Gillar man inte hur spelet är upplagt kan man spela något annat spel. Och om man anser att en lista med en enhet av varje är en bättre lista rent strategiskt så kan man spela med den listan istället för att berätta för andra att deras listor är "tråkiga".

Gillar man inte att folk säger vad de tycker kan man posta på något annat forum. Och om man anser att en lista med fyra av varje enhet är en bättre lista rent strategiskt så kan man komma med uppmuntrande tillrop och konstruktiva kommentarer när någon postar en sådan lista, istället för att berätta för andra att deras kommentarer är "tråkiga".

Sen är det precis som headwar säger att det är svårt att ge kritik till copy-paste listor eftersom man uppenbarligen bara vill använda en typ av enhet i spelet.

Jag förstår inte hur det kan vara svårt att ge kritik till en copypaste lista, om den nu är övermäktigt imba så säg det; din lista är bäst, jag har svårt att själv göra en lista som skulle kunna kontra det här! ( det kallas positiv kritik )
Om nu copypaste listan suger vilket många brukar anse att den gör, så säg i så fall varför den suger istället för att säga att den är "tråkig".

Och vad ska man säga då? "Pröva att byta ut en enhet x mot... Nej just det, du ska inte ha några andra sorters enheter. Kanske att du byter beväpning på... Nä, inte det heller..."

[HeadWar]

CP-listor

Jag tänkte väldigt hastigt på om det fanns någon bra förkortning, men kom aldrig så långt som till att faktiskt förkorta.

[Nahoj]

Jag tycker man får spela vad man vill. Tycker man copy-paste är det roligaste som finns är det ingen som hindrar dig från att spela med en sådan lista. Men då får man också acceptera att de som inte ser spelet på samma sätt kommer att komma med synpunkter på en sådan lista. Alla ser på spelet olika.

Själv gillar jag spela med lite av varje för att jag tycker det ger ett roligare och mer varierat spel både för mig och för min motståndare. Som Argos sa är en rolig del av spelet att försöka lista ut vilka av mina enheter som bäst möter min motståndares. Möter man en copy-paste lista försvinner lite av den dimensionen för båda spelarna.

[egge]

The copy paste effect är rätt tråkig och handlar om oftast detta:

1. Man hittar en effektiv enhet och tar bara den, i mer eller mindre utformning.
2. Copy paste är inte bara en dubblering. Eller trippling. Det är att alla val handlar om att kopiera sina enheter vilket gör att listan spelas i slutändan på ett enda sätt och därmed är rätt tråkig.
3. Oftast är dessa listor bra. Med vilken femåring som helst som styr modellerna.
4. Dessa listor klarar sig ofta bra på turneringar men räcker inte tillräckligt långt fram för att vara bäst för att i slutändan finns det vissa situationer en copy/paste lista inte klarar av för att spelarens skicklighet inte kan kompensera för listans brist.
5. Spelare som klarar sig bäst (till toppen) som regel på turneringar är de som har listor som kan hantera fler situationer än sin ursprungstanke. Alltså med viss variation i sitt byggande.
6. Detta ger som grund att om jag ser en lista som är enkelspårig (som oftast copy/paste listor är) så ser jag en lista som försöker kompensera för spelarens brister. Jag ser det som att spelaren inte klarar av att spela med en varierande lista (och därmed kunna vinna) utan kommer som regel hamna bättre med en lista som inte kräver lika mycket utav spelaren och som förlorar under vissa omständigheter oavsett vilken spelare som använder listan.

Är detta rättvist? Nopp! Bara hur jag känner när jag ser en lista. Dock tycker jag det är dåligt att folk inte ger bättre kritik mot copy/paste än att bara klagar, det är sjukt illa. Motiverande kritik är riktigt viktigt att ge och ger i slutändan mer till spelaren överlag.

Men i huvudsak ser jag copy/paste som ett försök för att spela med en lista vem som helst kan komma bra med istället för att spela med en varierande lista som kräver högre skicklighet men som kan komma hela vägen ifall spelaren är skicklig nog.

Och det är väldigt sällan jag inte sett copy/paste listor med de enheter spelaren anser vara bäst. Jag tror jag aldrig sett copy/paste listor där spelaren anser sina val vara sämst. Jag kan också hålla med om att det är svårt att ge kritik till spelare som säger "givet att jag endast får använda just denna enhet och detta vapen i listan, hur gör jag den bättre?" som Headwar säger... Jag tolkar en copy/paste lista som grund i att den skall fortsätta vara copy/paste medan en varierande armé skall ha massa olika element som fungerar ihop vilket är klart roligare att ge feedback på.

[Olof]

1. Man hittar en effektiv enhet och tar bara den, i mer eller mindre utformning.
Stämmer.

2. Copy paste är inte bara en dubblering. Eller trippling. Det är att alla val handlar om att kopiera sina enheter vilket gör att listan spelas i slutändan på ett enda sätt och därmed är rätt tråkig.
Tråkig i det här fallet är högst subjektivt. Jag t ex tycker att copy paste-listor är vackra. Man måste också variera sitt spel beroende på vilken motståndare man möter, terräng, mission och andra faktorer.

3. Oftast är dessa listor bra. Med vilken femåring som helst som styr modellerna.
En mycket vanlig missuppfattning. Jag har spelat många gånger och sett andra spela mot folk som kör copy paste-listor och torskar med dem för att de är sämre spelare. Om man vet med sig att man inte är så pro och gillar copy paste, så verkar det ju vara ett givet val, för övrigt. Man gör det man kan för att jämna ut oddsen och öka sina chanser att vinna, med en spelstil som man gillar.

4. Dessa listor klarar sig ofta bra på turneringar men räcker inte tillräckligt långt fram för att vara bäst för att i slutändan finns det vissa situationer en copy/paste lista inte klarar av för att spelarens skicklighet inte kan kompensera för listans brist.
Ok, vad är det som upprör så mycket med dem då?

5. Spelare som klarar sig bäst (till toppen) som regel på turneringar är de som har listor som kan hantera fler situationer än sin ursprungstanke. Alltså med viss variation i sitt byggande.
Hurra, copy paste är inte ostigt och fel! Däremot verkar det vara jävligt ostigt och fel att bygga varierade listor eftersom man då tar sig till toppen av turneringar. Sjukt tråkigt med folk som spelar listor som kan hantera fler situationer än sin ursprungstanke. Borde kompas bort - subjektivt.

6. Detta ger som grund att om jag ser en lista som är enkelspårig (som oftast copy/paste listor är) så ser jag en lista som försöker kompensera för spelarens brister. Jag ser det som att spelaren inte klarar av att spela med en varierande lista (och därmed kunna vinna) utan kommer som regel hamna bättre med en lista som inte kräver lika mycket utav spelaren och som förlorar under vissa omständigheter oavsett vilken spelare som använder listan.
Det här känns ju som "competitive gaming 101". Är du inte bäst, öka dina chanser att vinna genom att ta en bra lista. Verkar som en bra taktik och jag tackar dig, Egge, för att du delar med dig av den.


Folk som inte gillar copy paste är i majoritet bland dem som skriver på forum och bedömer subjektiv komp. Det betyder inte att de har rätt i sin högst subjektiva uppfattning om vad som är roligt att spela med/mot. Det betyder dock att de formar turneringsklimatet i Sverige efter sina idéer, så att vi copy-bajs-fantaster måste nöja oss med lagom-bajs istället.

[Argos]

så att vi copy-bajs-fantaster måste nöja oss med lagom-bajs istället.

Det är ju vi stackars CP-hatare som tvingas nöja oss med CP hela tiden eftersom mallen finns. Gillar du CP är det väl minst 80% av turneringarna där det inte är några som helst problem att köra med tråkiga CP-sten-sax-påse-listor.

[Olof]

Det är ju vi stackars CP-hatare

Vet du vad CP betyder?

[L3go]

yey för att göra denna tråden till en "det är mest synd om mig, alla andra är dumma"-tävling.

[speedfreek]

Blog battle!

[Asplund]

Men allvarligt, hur svårt är det att:

1) Posta sin lista ( / Målade gubbe).
2) Säga vad man vill ha för kommentarer.
3) Säga vad man inte vill ha för kommentarer.


"Kommentera inte min C&P, jag gillar det. Ser ni några svagheter?"

"Behöver inga hårdhetstips. Jag har försökt köra på tema <X>, följer den temat?"

"Vill testa enhet <X>, men alla kommentarer är välkomna.