Eldar

[Jacke]

Jag måste åxå hålla med om att eldars är ett sjukt bra codex. Dom köper runes of warding för 15p och -2 i komp och har en helt egen fas för sig själv. Dom är snabba, vilket är en av de absolut viktigaste egenskaperna i ett codex, har hyfsat billiga scoring options, stenhård cc, skitbra spells, bra fordon osv.
Eldars är kanske lite överkompade i vissa hänseenden men också EXTREMT underkompade i andra. Kunde jag handla Runes of warding till någon av mina listor, skulle jag lätt kunna ge 50 - 100p för den, se bara på, IG battle psykers, Nids, BA, Spacewolves, alla har mycket av sin styrka i spells, visst vi spellar (pun intended(spelar)) i ett kompat klimat och Jaws of the wolven och battle spykers dyker inte upp så ofta, men för att aldrig vara rädd för psykers för 15p och -2 i komp... de e ett skämt. RoW tillsammans med Runes of witness gör ju per definition att dom har spellusing helt för sig själva.. Och deras spells är inte direkt dåliga heller...

Min 5a

P daddy.

Helt sant. För minus 2 i komp är ju runes of warding en riktigt no-brainer. Det finns ju bara 5 listor som inte använder psykers och nästan alla dessa är extremt ovanliga. Nu när psychic powers bara blir värre och värre (BA/SW) så är det bättre än någonsin att betala de där 15p för en imunitet.

[HeadWar]

Immunitet är väl iofs att ta i, det är ju fortfarande 50% chans att lyckas med Ld10, alltså till och med lite bättre än mot t ex SW-hood (46%), men snäppet sämre än mot SM/Inquisitor-hood (53%). Men med det sagt så tycker jag nog ändå att minuset borde höjas till -2 för själva runorna, Perils är elakt.

För övrigt mötte jag bara en enda psyker under sex slag på GothCon. (En Farseer med Guide och Warding.)

[DHettNeck]

Håller med. Långt ifrån alla spelar med psykers bara för att dom kan ta en i listan. Plus att man i kompat format sällan möter speciellt farliga krafter.

[Klus]

Hej, har läst igenom denna tråden nu efter att jag stötte på en fråga ang runes of warding. Har sett att den kommit upp ett antal gånger tidigare och tänkte lägga upp min åsikt:

15pts och -1kp (eller om det nu blir -2) för en liten grej som innebär att alla motståndarens psykers har
50% chans att klara sitt test (förutsatt ld10), 5% chans att faila och 45% chans att faila+ perils, sen får man inte glömma att 3d6 även ökar chansen för snakeyes.

Visst om motståndaren har en liten gullig psyker för skojs skull så kanske det är okej. Men som flera varit inne på förut; tänk en stackars CM lista med 2-3 sorcerers, deras första psyker runda ska alltså en av stackarna dö rent statistiskt, i sin egen runda. Schysst.

Själv spelar jag nids och kan utan tvekan säga att man har minst 2, oftasta har iaf jag runt 4 psykers i varje lista, tervigons, hive tyrants, zoans, broodlords you name it.
När eldar spelaren har köpt sin lilla runa för 15pts och -2kp så innebär det att jag låter bli att använda hälften av mina powers bara för det inte alltid är värt att ge bort 2st t6 wounds gratis till motståndaren.
värst är det ju för zoans, 1 zoan har ca 50% chans att träffa med sin power, tar man 2 ska man alltså få en träff.
möter man eldar så innebär det att en skjuter sig själv och att den andra har 50% chans att göra något.

Ok, tänk om ni inte möter en enda psykerlista på en turnering. JÄVLAR då har ni lagt 15 hela poäng på en sak ni inte fått nytta av, tråkigt där.
Tänk om ni istället möter en psykerlista, om jag tar min senaste nidslista så ligger poängvärdet av psychic powers på ungefär 300pts. Medräknat pod till zoanthropes (då jag anser dess enda syfte är att skicka fram killarna), och typ 10pts per model som har en power i grunden (broodlords).
Ok, tänk att ni möter denna listan, då har era 15pts näst intill disablat 300pts av min armé, varav 220 råkar vara en stor del av mitt enda antitank. För mina psychic powers har jag pröjsat ca -20 komp och 300pts, medan ni har en runa för 15pts och -2 komp.
kan bara säga grattis till att ni tog med den där jävla runan och råkade möta en lista med psychic powers.

En sak som vilken lista man möter ska i min åsikt om det går (vilket det i detta sammanhanget gör) inte påverka resultatet. Självklart är det ett sten-sax-påse moment med i 40k, men det är ju kompens uppgift (om jag fattat det rätt) att minska detta moment så mycket som möjligt.
Jag tycker att runes of warding borde hårdkompas rejält så att man faktiskt får göra en uppoffring om man tar med dem i sin lista. -4 i komp minst för att man överhuvudtaget ska fundera över att inte ta med dem.

Till er Eldar spelare, helt ärligt talat är det någon som ens tvekar över att ta med runes of warding i sin lista som det är nu? eller är de fjuttiga poängen som inte ens gör någon skillnad värda att lägga ut bara för att de i en del sammanhang ger ett enormt övertag?

[HeadWar]

sen får man inte glömma att 3d6 även ökar chansen för snakeyes.

Man kan inte slå dubbel-ett med tre tärningar. Det är Shadow in the Warp du tänker på.

tänk en stackars CM lista med 2-3 sorcerers, deras första psyker runda ska alltså en av stackarna dö rent statistiskt, i sin egen runda. Schysst.

Ta ett wound menar du, av tre (eller fyra om det är en demonprins.)

Zoantropes har 44% chans att klara sitt invo-save mot Perils, så totalt 25% risk att de tar ett wound när de försöker använda en Psychic Power.

Men som du säger, det skulle vara intressant att höra från lite Eldar-spelare. Var går smärtgränsen? Skulle man fortfarande köpa den vid -3 i komp? -4?

Hade det varit okompat hade ju -4 och förmodligen också -5 varit värt det, eftersom det bara är i okompat som de riktigt otäcka krafterna används, men det är ju en lite lite haltande jämförelse. I kompat är de flesta krafterna ganska beskedliga, och det är väl egentligen bara Tyraniderna som regelbundet har många psykers, en trots allt ganska ovanlig armé.

[DHettNeck]

Jag tycker minus 2 är lagomt. Många gånger är den bra, men många gånger gör den också ingenting. Det finns ju väldigt mycket annat som är bra mot psykers, detta bör man tänka på när man bygger sin tyranidlista

[Katarsis]

Jag tycker minus 2 är lagomt. Många gånger är den bra, men många gånger gör den också ingenting.

Problemet med en sådan här pryl är ju att den aldrig är riktigt dålig att ta; möter du psychic power-baserade arméer är den tokigt bra, och skulle du möta en armé utan psychic powers så har du max förlorat 15 poäng (och ev. lite komp). Jag tror att smärtgränsen går mycket högre än vid -2, -4 kanske. I och med introducerandet utav mer spelavgörande psychic powers tycker jag nog att Runes of Warding är en självklarhet i alla Eldararméer.

[Papa D]

Vad katarsis sa!

Hade den kostat 100p så förstår jag -2 i komp. Men nu handlar det om 15p, kostar inte ett powerweapon 15p.. Jag vet vad jag skulle välja om jag bara hade 15p kvar.

Den är STÖRT bra. Den disablar i princip hela Tyranids kodexen som ett exempel.

Jag personligen anser att den måste höjas, till minst -4, jag skulle nog endå köpa den utan att blinka. När man säger att det finns massor med andra saker som nullifyar magi, så är skillnaderna ganska uppenbara.

De mesta andra har range, 12" - 24". Och man tar inte ett wound i 50% av fallen man använder sina spells, vilket innebär att man försöker kasta sina spells.

Magi blir uppenbart mer och mer relevant i de nya codexarna, se, IG, Tyranids och senast Blood angels. Att kunna nulla detta för 15p är verkligen SJUKT bra. Att man sedan för några poäng själv helt tar bort effekten av anti magi gör inte saken sämre, Eldar äger magi fasen, allt för typ 30p och - 3, 4 i komp..

Sjukt bra.

/D

[Klus]

Tack för klarifieringarna headwar, trodde att det alltid var perils på två ettor och inte bara "2 ettor av 2 tärningar".

ang CM så är det fortfarande inte snällt att man ska behöva ta ett wound av 3, på 2-3 rundor kan det mycket väl vara så att en helt strykit med.
Jag tänkte på aspiring sorcerers till thousand sons som bara har 1 wound, känner en som spelar thousand sons nämligen men antar att de är sjukt ovanliga eftersom de är allmänt kassa.

sen sa jag ju faktiskt bara att den sköt sig själv, hade inte räknat på hur stor chans den hade att savea men tack ändå för statistiken

I allmänhet var ju poängen precis vad katarsis sa; man förlorar bara 15 poäng på att ha med den och ibland kan den vara sjukt bra även om den ofta inte gör något alls.

Kan ju ge ett annat exempel, Hive tyranten kan välja att ha paroxysm som ger -7KP, den har 12" range och räknas som psychic shooting, den gör att det man kastar på får BS1 och WS1 tills tyrantens nästa runda, får inte kastas på bilar.
Möter man en tex en IG skytte armé är det en helt värdelös power som man ändå betalar -7KP för, medans om man möter en jätte arg närstrids armé med jättedyr meelee karaktär så är den sjukt bra.

Detta kan ju liknas vid runes of warding som mot vissa listor är skitbra medans de suger mot andra.

Jag tycker minus 2 är lagomt. Många gånger är den bra, men många gånger gör den också ingenting. Det finns ju väldigt mycket annat som är bra mot psykers, detta bör man tänka på när man bygger sin tyranidlista

Det är väldigt ovanligt med en balanserad nidslista som inte innehåller åtminstone 2 psykers, de flesta listorna innehåller mer än så.
Och frågan kvarstår: Tvekar du ens på att ta runes of warding för 15pts och -2kp? Skulle du tveka om den låg på -3? -4?
Berätta gärna vart gränsen går.

[Lantto]

På mina senaste två turneringar har jag mött exakt 0 psykers så mina RoW har verkligen känts bortkastade.

Nu förstår jag iofs hur jobbigt det är att sitta på andra sidan med en armé byggd runt psykers och så riktat hat som RoW är kanske något man vill få bort ur spelet. Med ett större minus än -2 tror jag dock det är resultatet och det runorna är inget jag nånsin skulle ta för -4. Vid -1 och -2 är det något jag funderar på beroende på hur jag får ihop listan och avrundningar i komp osv.