Tau, Witch Hunters, Necrons

[cadelin]

diskutera här

[Neth_Oni]

Tänkte dra mitt strå till stacken i utformandet av en vettig komp på Tau till lincon:

1 Each Flyer (Each Flyer after the first for Space Marine/Black Templar Storm talon, all Dark Eldar Flyers, all
Ork Flyers, all Dark Angels Flyers and all Tau flyers)

1 Shadowsun if Fortune is in the army.

1 v7 crisis suits, including commanders.

1 v7 vehicles and monstrous creatures.

sen skulle jag nog nästan vilja se något för många markerlights men väldigt osäker på det och isf vart gränsen skulle gå.

[Yabob]

Tanken är att det ska komma upp ett förslag innan helgen, så att vi kan spika det på måndag. Leidermark ville ta sig en titta på listan först dock.

Frågan är dock om man ska få komp för Shadowsun och Fortune.... det skulle ju i praktiken innebära att du får Komp 2, eftersom det är 1 i komp på att ha en allierad som det ser ut idag. DE har ju visserligen det, men de är ju en weak army så de får ju räkna bort den andra komppoängen.

[refabricated]

Osten ligger helt klart(enligt mig) i markerlights. Och då inte bara i pathfinders, drones som skjuter bs lampor och sedan hoppar iväg, mumma!
Mängden dakka du få in i suits och bredsidor är också helt galen.

Något i stil med
1 Shadowsun if Fortune is in the army.
1 v8 markerlights, 1 extra v12
1 v7 suits(crisis/broadsides), including commanders.

Kanske även ngt på farsight med stor hög bodyguards, men de ligger ifs redan i suit straff...

Låt oss anta att man tar 2 markerlights på commanders drones, dvs de 2 får bs5.
Sedan märker man enheten som skall dö med dessa 2 och därefter boostar man de 6 lamporna som sitter i pathfinder enheten. == runt 5 träff som tar bort cover från sagdan enhet och ger den som skjuter bs5 med en lampa i marginal.
Eller varför inte ta upgraderingen som ger reroll to hit, joina commander med pathfinders och sedan lysa upp en flygare som kostar dyr komp. Sedan kan godtycklig enhet knäcka flygaren på normal bs.

Nu när man kan gömma sina lampor lite varstans så är de inte så lätt att bli av med, eller sätt en commmander att tanka.

Tycker helt ärligt synd om orker / saker som inte har 3+ save. Att ignorera cover för bara 2 lampor är mkt bra.


Hur som så skall force multipliers som hjälper hela armen ha ngn form av straff.
Jag bjuder 8 lampor för ett i komp. Tau bröder varsågoda att bjuda upp siffran!

[Neth_Oni]

8 låter faktiskt ganska rimligt, även fast jag hellre skulle se att det är beroende på om det är mobila markerlights eller fasta men det blir lite väl för lbk-mallen.

Att ge crisis suits och broadsides delad komp skulle kunna funka, men då ska den vara högre än 7. Så bra är de inte. Att broadsides inte får gå och skjuta längre gör rätt mycket, och visst dakkar de riktigt fint med missilerna men det är en del poäng ändå och nya Tau har lite småjobbigt mot medeltunga/tunga fordon och broadsides trots deras sämre S på bössorna är en av de bättre enheterna på det.

[Ardhiel]

Svår armé att kompa. Bra broodside, target array, riktigt bra disruption pod, nästan alla networked markerlight, advance stabilisation system med mera har försvunnit. Lite annat roligt, däremot inte sagt att bra, har tagit dess plats. I grunden tycker jag att Tau:s största styrka är anti-Air och är GW:s svar på alla flyerlistor. Då vi i Sverige kompar bort flyers tar man samtidigt bort Tau:s största styrka.

Ska man se vad som hänt i grova drag är det följande:

Lite billigare enheter samt gratis multi-tracker och blacksun filter
Sämre broadsides
Riptide
Flyers
Generellt mindre val på supportsystem, tex ingen möjlighet att öka BS (target array)
Ion weapons (i större utsträckning)
Supporting Fire
Mer och bättre HQ:s

Jag tycker inget i codexen är så bra att man behöver kompa det enskilt utan man måste titta på totaleffekten, vilket direkt blir mycket svårare. Dessutom är Tau helt uppbyggda på marklights och helt värdelösa utan. Avsaknande av networked markerlight (nästan) gör att man i större utsträckning än förut måste jobba i tandem med sina enheter.

Tau codexen känns balanserad med övriga 6:th edition codexar. GW har blivit mycket bättre på att balansera och jag tycker nästan att 6:th edition codexar borde vara okompade medan tidigare version borde kompas, problemet man får då är de sämre codexarna. Men det kan man kanske lösa genom att sätta generellt komp på allies och låte de sämre alliera fritt. Men nu är jag påväg off topic......

Ska man kompa marklights bör man ta hänsyn till BS och kostnaden. Nedan räknar jag bara på sannolikheten att träffa och kostnaden. BS3 kräver då 2 marklight för att få en träff, vilket ger 1 mer i BS.

Lite olika alternativ:

1. En marklight i en FW enhet kostar massor, sett till poäng så kostar det 50p för en 1 BS på en enhet (eller 100p för att ta bort ett cover)
2. Marker drones kostar 36 poäng för 1 BS på en enhet.
3. Marker drones + commander med Iridium battlesuit och Drone controller, command and controll node varier på antalet drones, men ligger mellan ca 24 till ca 47p per BS. 6 drones ger en kostnad på ca 36.
4. Pathfinders kostar 22 poäng för 1 BS på en enhet.

Vad ska man använda detta till, det undrar jag med. men spånar man lite så kommer man fram till följande:

Räknar vi på en full enhet FW blir kostnaden följande:

1. En FW kostar 13,5 poäng styck (11 skyttar). Der är mer än vad vissa marines kostar idag (billigare än andra).
2. En FW kostar 12 poäng styck (12 skyttar). Der billigare än vad mariens kostar idag, men inte överdrivet.
3. En FW kostar ungefär mellan 11-13 poäng styck.
4. En FW kostar 10,8 poäng styck

Inte räknat med kedjeeffekter osv. En FW med BS4 är marginellt billigare än marines har +1S och +6 range. Men der är också väldigt mycket de inte har. Bara sett till FW kan man ha hur mycket marklight som helst utan att det blir obalanserat.

Kostnaden för en grupp av 3 crisis suits är följande:

1. +16,7p styck (Suit med BS4 kostar således 22+16,7=38,7 poäng utan utrustning)
2. +12p styck (Suit med BS4 kostar således 22+12=34 poäng utan utrustning)
3. +8 till +15,67 ((Suit med BS4 kostar således mellan 30 och 37,7 poäng utan utrustning)
4. +7,3p styck (Suit med BS4 kostar således 22+7,3=29,3 poäng utan utrustning)

En BS4 suit med enbart plasma och pod kostar alltså ungefär mellan 60 till 70 poäng.


När man räknar på det tycker i alla fall jag att marklights inte behöver kompas. Dessutom skulle jag påstå att få marklight hits kan bli väldigt förödande för tau medan för många har inte samma positiva effekt. Speciellt inte om man har alla marklight i en och samma enhet.


Så för att knyta ihop säcken så är det en väldigt svårt armé att kompa, tycker inte det finns något man kan ta på och säga att det är ren o skär ost och måste bekämpas. Det gör att jag faller tillbaka på det jag skrev ovan:

Tau codexen känns balanserad med övriga 6:th edition codexar. GW har blivit mycket bättre på att balansera och jag tycker nästan att 6:th edition codexar borde vara okompade medan tidigare version borde kompas, problemet man får då är de sämre codexarna. Men det kan man kanske lösa genom att sätta generellt komp på allies och låte de sämre alliera fritt.

Säker missat något..

[Zurken]

Jag tappar bort mig lite i din räkning Ardhiel, förstår inte riktigt relevansen i att räkna ut ett snitt värde på hur mycket poäng det går i att ge enhet A, BS B, från enhet C. På spelbrädet är det alldeles för många andra variabler som spelar in på vad som är bra när. Pathfinders är sårbara mot skytte, men är i sin tur billiga och helt dedikerade till markerlighta, medan suits med markerdrones inte alltid vill skjuta på samma mål de ska markera. Ibland finns det stora enheter som många vill skjuta på och då gör extra markerlights stor skillnad, medan ibland finns det bara små enhet som man fixar utan markerlight alls, osv osv.

Dessutom är det ganska meninglöst att jämföra Fire Warriors mot Marines, de är helt olika typer av enhet som har helt olika roller på slagfältet. Fire Warriors har mer likheter med Dire Avenger, men även där finns det stora skillnader på användningsområden.

Fast det är ju väldigt tydligt att det är markerlights som gör att Taus skytte går från bra till bäst, och det borde straffas. Fast om man borde straffa antal enheter med markelights eller antal markerlights är jag tveksam till. Suits är också en hörnsten i en stark Tau armé, de borde också straffas, men bara 7 känns lite väl lågt på 1850.

Sen förstår jag inte varför Fortune ska ge minus, Fortune kan ju bara användas på "Eldar units". Är det någon slags snetolkning av ongoing effects?

[Flogger]

Tau codexen känns balanserad med övriga 6:th edition codexar. GW har blivit mycket bättre på att balansera och jag tycker nästan att 6:th edition codexar borde vara okompade medan tidigare version borde kompas, problemet man får då är de sämre codexarna. Men det kan man kanske lösa genom att sätta generellt komp på allies och låte de sämre alliera fritt. Men nu är jag påväg off topic......

Håller med dig där. Fortsätter GW släppa codex som de gör nu kommer vi inte behöva kompmallar alls.

[Neth_Oni]

Det gäller bara Eldarunits, men om en Tau independent character joinar en Eldar unit får den ta del av förmågan (funkar dock inte åt andra håller av samma anledning). Men framför allt just att shadowsun ger både stealth och shrouded till enheten hon är med i som kombinerat med fortune gör valfri eldarunit snudd på odödlig (om de inte möter en annan Tau som trollar bort savet )

[Ardhiel]

Tanken med att räkna lite på kostnaden är att få ett hum om vad det kostar att få ett okay skytte och sätta det i relation till andra troops. Sen håller jag med om att de inte kan användas på samma sätt, men en stor likhet är att de ska hålla objektiv.

Utan kostnad och hur bra en enhet är i relation till andra enheter kan man inte avgöra om en enhet ska kompas eller inte: En wraith för 35p kan ju vara hur rimligt som helst om man inte sätter det i relation till något annat. Men i relation till annat där ute i 40k världen är wraiths extremt underprisade och det är bara i relation till andra necronenheter wraiths kan vara någorlunda balanserade. Skulle en wraith kosta 100 poäng skulle den inte behöva kompas.

Därför är kostnaden och jämförelse med andra enheter A och O. Bara för att en enhet är sjukt bra behöver den inte vara obalanserad, men då måste den kommer med en passande kostnad.

Sen finns det kombinationer av saker som GW inte tänkt på som gör att det kan bli ännu jävligare. Men det är inget större problem i de senare codexarna. Tex Tau är ett lysande exempel på att de tar bort eller straffar bra kombinationer eller förmågor. Ethereal ger VP, Missles drones är begränsade till broadsides, Aun'va är ingen IC, kroots har blivit kassa i melee för att kompensera för lite bättre skytte jämfört med förra codexen, massa vapen får gets hot om man gör de bättre, Riptides tar wounds 1/3 av alla novaförsök osv

Det ovan är rent generella saker, men belyser enligt mig vikten av jämförelse, både sett till kostnad och styrka.

Fast det är ju väldigt tydligt att det är markerlights som gör att Taus skytte går från bra till bäst

Utan markerlight tycker jag inte man kan säga att Tau har bra skytte, BS3 kan aldrig ses som bra med allt BS4 skytte som finns (I alla fall i mina ögon). Bra användning av markerlights höjer dock nivån till bra eller till och med bäst i vissa isolerade fall. För mycket markerlights gör däremot armén dålig då man ger upp för mycket kvantitet för kvalitet. Tau har en inbyggd balansgång mellan kvantitet och kvalitet i grunden.

Så jag vill påstå att markerlights gör Tau spelbara och inte generellt bäst, även om de onekligen kan bli det i isolerade fall.

När man kompar måste man vara försiktigt och ta hänsyn till både en codex inbyggda mekanismer och dess relativa styrka jämfört med andra codexar. Sen är det lättare sagt än gjort.