BA och DE i turneringar

[Mortarion]

Jag har hållit på med 40k väldigt länge, men på senaste tiden har det blivit färre och färre turneringar. Jag är mer för "casualspel" och de flesta turneringarna ligger på rätt låg komp. Jag har helt enkelt inte tillräckligt med hårda modeller till någon av mina arméer för att bygga den sortens listor. Så det har mest blivit de få högkompsturneringar som finns. Men nu på TTT kände jag trots att det var en subkompad högkompsturnering att de flesta listorna var riktigt elaka och jag hade själv gjort en alldeles för snäll lista. Och då började jag fundera på om det kanske har blivit så att det nya snälla är rätt elakt. Att den gamla sortens högkompslistor inte existerar längre. Det som jag kan möta spelas inte längre. Jag bryr mig inte om ranking och struntar egentligen i om jag vinner eller inte, men tycker samtidigt att det tråkigaste som finns är matcher som är avgjorda efter att man har läst armélistorna. Jag behöver inte vinna, men jag vill ha en chans att kunna vinna.

Men samtidigt vill jag inte lägga ner turneringsspelandet helt. Det är kul att åka iväg och träffa nya människor att spela mot och se lite nya arméer. Så det kanske är dags att måla upp några hårdare enheter så att man åtminstone har möjligheten att spela på turneringar. Jag menar inte okompat eller ens lågkomp, men att kunna hantera normala turneringslistor vore bra. De av mina arméer som ligger närmast till hands att försöka göra något kompetativt med är BA och DE. BA för att jag har typ 5-6000 poäng att ta från och det mesta är kul att måla till dem och DE för att jag gillar armén och kan tänka mig att måla upp i princip vad som helst till dem. Fast då började jag fundera...

Går det verkligen att bygga kompetativa listor med BA eller DE?

DE känns väldigt bra på vissa saker, men de har några matchups som de i princip inte kan vinna. Jag har t.ex. väldigt svårt att se hur en DE-lista, hur hård man än gör den, ska kunna ha en chans mot en optad Eldar- eller Tau-lista. Eller tyranider för den delen. Och DE kommer dessutom nästan alltid att förlora på killpoints, oavsett motstånd. BA känns som de har färre hard counters, men de saknar helt enkelt de riktigt bra sakerna. De känns numera som "marines fast sämre". Klarar de verkligen av att hantera dödsstjärnor, gargantuan creatures och mystiska formationer?

Vad säger ni? Kan man skapa en lista som har en chans på turneringar med BA eller DE? Jag har inga planer på att vinna SM eller så, men vill samtidigt kunna få jämna matcher. Och jag tänker mig också listor utan att alliera in något annat. Det givna svaret för att göra varje lista kompetativ är givetvis annars att alliera in eldarer, men det vill jag inte. För DE är dock Haemonculi covens OK, eftersom det känns som samma armé.
Och om man kan göra något som funkar på turneringar, hur skulle det se ut? Det känns som om jag i mitt listbyggande tänker utifrån hur listor och turneringar såg ut för 2-3 editioner sedan. Och det funkar inte längre.

[Elevatorlake]

Olof (refabricated) har väl spelat dark eldar på några turneringar senaste året och han är ju en spelare av rang så det verkar ju gå att bygga hyfsade listor. Däremot kräver de väl en del av sin spelare också? Jag har för mig att han har lagt upp åtminstone en turneringstråd där han spelar DE i batrepforumet?

Edit; här är en sån tråd http://svenska40k.se/forum/viewtopic.php?f=10&t=12906

[Gonka Koff]

Visst kan du lyckas med både DE och BA på kompade turneringar, men att du kan gardera dig mot alla tänkbara motståndare är väl mer tveksamt. Tänk på mina Necrons som gjorde livet surt för dina fina Orklar på TTT. Visst är en Dkult med två Ctaner bra mot orker, men hur tror du att det gick när jag mötte Dark Eldar? Jag klarade mig bra mot eldar och nids, men fick tokstryk av orkbikespam. De listor som var på TTT var kanske lite mer extrema på grund av att det var en lagturnering, och det var dessutom lite svårt att se hur kompen jobbade när man var 4 mot fyra. Din och min match hade till exempel blivit nära en draw om man lagt på våra enskilda kompsiffror.
BA har ganska mycket bättre komp än SM, så där kan man nog bygga nåt bra högkomp till turneringar med aktiv komp. DE kan du köra med i tröskelkompsturneringar, -och har du rejält med lansar kan du nog besegra Tau med dom.

[Mortarion]

Tack för svaren! Lite Refabricated-taktik är aldrig fel (även om hans första funderingar bekräftar de svagheter som jag tycker att DE har).
Och jag kanske kan förtydliga att jag inser att det kan bli dåliga matchups. Men om de blir för många (eller för dåliga) så kan det bli trist.

Men jag får väl försöka knåpa ihop något och testspela lite.

[Jonke]

Att kombinera en angels fury spearhead force (från white dwarf 47) med archangels sanguine wing (från shiel of baal exterminatus) kan nog vara rätt elakt. Kräver dock 4 storm ravens.

Archangels sanguine wing är 2 enheter vanguard, 1 enhet sternguard och 1 storm raven. Slå ett reservslag för hela formationen. stenguard får gratis combivapen, vanguard får gratis pwr weapon/lightning claw.

Angels fury är 3 tactical och 3 storm ravens. Squadsen måste starta i storm ravens. Sergeanten måste ha teleport homer. Får slå reserv från runda 1 och slår ett reservslag för hela formationen. Enheter som deepar inom 12 från 2 sergeanter scattrar inte och får charga efter deep strike. Tactical squadsen får dessutom obsec.

Rätt elakt, men kanske blir för mycket poäng? Alla enheter måste vara på 10 man. Inte riktigt din typ av lista heller kan jag tänka mig..

[Papa D]

@Jonke - var tredje match förlorar du i t1.... lite ovärt det kanske =)

[Jonke]

Jo, en får klämma in nåt mer som står på bordet från start. Men då är det nog uppe i 2000 poäng.

[refabricated]

@Mortarion
Jag har som nån nämnde lyckats rätt bra med DE på turneringar det senaste året. Ett par, tre första platser och nån 3-4:e placering, men det har alla varit i högkomps-turneringar(17+ i mallen eller subjektiv komp). Valde att plocka upp just DE eftersom inte många spelar med dem och de anses generellt vara en svår armé. VIlle åt utmaningen samt att jag hade lite egna idéer om hur de skall spelas som inte stämde överens med venom-spam-osten.
Så visst kan de tävla, skulle jag spela dem i okompat? Troligen inte, men det är en bra bok. BA har jag inte spelat sedan razorspamm var på tapeten och SW dominerade med "Stelek-listor", så där kan jag inte uttala mig.

Hur som, för att kommentera din frustrering över spel-klimatet(i brist på bättre uttryck), jag tror att de "hårdare" listorna mer beror på att folk utvecklas än något annat. Det är så lätt att hitta/utbyta information numera att metan/trender skiftar i allt snabbare takt. Detta gör att folk helt enkelt snabbare blir bättre(bygger bättre/mer funktionella / hårda listor) på spelet. Vidare så är det min uppfattning om att man byter list-idéer / strategier i större utsträckning idag.
Själv lägger jag lätt 4-5h i veckan på att snacka telefon/maila/pm:a med folk om 40k. Då känns det givet att spelet utvecklas snabbare.

Visst kommer det hårdare enheter/spells/etc från GW, men det som gör spelet hårdare är de som rattar listorna. Vet att det är fler som längtar tillbaka till "the-good-old-days" när jag kör min rhinodrös mot din och en tactical sergant med p-fist var annat än kompsmink, men allt utvecklas. Personligen så gillar jag utveckling och jag gillar att prommenera runt i parken eller hamnen i Ystad och klura ut hur jag nästa gång skall lura byxorna av nästa turneringsupplägg. Får en nästan att känns sig lite som ett "evil-mastermind".

Vill du bolla list-tankar så är det bara att PM:a, spelar i princip bara turneringar numera så all "träning" får jag genom att utbyta idéer/tankar med er här på forumet.

Kort, jag tror inte spelet blivit hårdare utan att spelarna blivit bättre. Framförallt bättre på att inse vad som är "bra" ur tävlingssynpunkt.

[Flygmaskin]

Är du helt främmande för att alliera in Harlequins till DE?
Papa D spelade en jävligt ball kombolista med DE/HQ på TTT.
Snegla på den lite om det är intressant.

[Papa D]

Jag blev Gast approved! Måste vara första gången en av mina listor blivit det =) Tack Utter för en kul och bra match!

/D