Turnerings scenen i 6th

[daskad]

Vad skulle folk tro om en rankingfri turnering? Som inte ger några som helst rankingpoäng eller SM platser. Skulle folk vilja åka på sådanna turneringar och kanske inte ta med sin hårdaste håriga lista?

[Zurken]

Det finns ett gäng turneringar som inte ingår i rankningen, men de är oftast små lokala turneringar som inte lägger upp info här.

Många har pekat på rankningen som skälet till "alla" tar de bästa listorna de kan, men jag är tveksam till hur stor inverkan det egentligen har. Spelar man för att vinna tar man den lista som man anser sig maximera sina chanser till att vinna, oavsett upplägg, ranking osv. Spelar man för att visa upp sina modeller, testa galna listor osv. gör man det oavsett upplägg.

Det som kan få de två att gå ihop är ifall en turnering är upplagd på ett sådant sett att den mest optimala listan lika väl skulle kunna vara en galen, fluffig, i normala fall ooptad lista. Det kan uppnås genom missions och komp t.ex.


Man skulle nog kunna testa att spela några lite större turneringar helt orankade som ett experiment, men jag tror inte effekten kommer bli särskilt märkbar. Kanske att några av de mest tävlingsinriktade väljer att stanna hemma. Själv skulle jag aldrig stanna hemma bara för att turnering är orankad och jag skulle inte ta en mjukare lista till en orankad turnering än en rankad med samma upplägg.

[Jonas]

Det finns ett gäng turneringar som inte ingår i rankningen, men de är oftast små lokala turneringar som inte lägger upp info här.

Många har pekat på rankningen som skälet till "alla" tar de bästa listorna de kan, men jag är tveksam till hur stor inverkan det egentligen har. Spelar man för att vinna tar man den lista som man anser sig maximera sina chanser till att vinna, oavsett upplägg, ranking osv. Spelar man för att visa upp sina modeller, testa galna listor osv. gör man det oavsett upplägg.

Det som kan få de två att gå ihop är ifall en turnering är upplagd på ett sådant sett att den mest optimala listan lika väl skulle kunna vara en galen, fluffig, i normala fall ooptad lista. Det kan uppnås genom missions och komp t.ex.


Man skulle nog kunna testa att spela några lite större turneringar helt orankade som ett experiment, men jag tror inte effekten kommer bli särskilt märkbar. Kanske att några av de mest tävlingsinriktade väljer att stanna hemma. Själv skulle jag aldrig stanna hemma bara för att turnering är orankad och jag skulle inte ta en mjukare lista till en orankad turnering än en rankad med samma upplägg.

Men själva grejen med en orankad turnering skulle ju vara att folk som inte vill spela med/mot hårda listor skulle få ett eget turnerings format. Där du som inte vill ändra på din lista inte är välkommen. Genom sub komp typ. Jag förstår inte varför du vill åka på en turnering som är för fluff spelare med snälla listor och bara förstöra för dom???? Du åker väl inte till en fotbollsmatch och börjar spela handboll???

[Zurken]

Men själva grejen med en orankad turnering skulle ju vara att folk som inte vill spela med/mot hårda listor skulle få ett eget turnerings format. Där du som inte vill ändra på din lista inte är välkommen. Genom sub komp typ. Jag förstår inte varför du vill åka på en turnering som är för fluff spelare med snälla listor och bara förstöra för dom???? Du åker väl inte till en fotbollsmatch och börjar spela handboll???

Nej, missförstå mig inte. Skulle det vara en turnering med ett tydligt mysigt och snällt upplägg skulle jag givetvis ta min snälla och mysiga lista dit, oavsett om denna turnering är rankad eller inte. Går åt båda hållen.

[Jonas]

Nej, missförstå mig inte. Skulle det vara en turnering med ett tydligt mysigt och snällt upplägg skulle jag givetvis ta min snälla och mysiga lista dit, oavsett om denna turnering är rankad eller inte. Går åt båda hållen.

Men vad bra! Problemet för dom som inte gillar "hårda listor" verkar vara att det inte finns något alternativ. Och derför så uteblir dom. Men självklart är det en stor risk att en sådan turnering inte lockar så många deltagare. Jag spelar oftas fluffiga snälla listor. Men jag har inga problem med turneringarna i dagsläget. Jag tycker dom är skit roliga att åka på och jag tycker folket är skit bra och trevliga. "MEN" !!! jag skulle hällre åka på en turnering där alla spelar fluffiga snälla listor. Jag skiter fullständigt i vart jag ligger på rankingen och jag spelar hällre SM-öppna. För dom hårdaste spelarna är ju inte där

[DHettNeck]

För mej ligger det till så här: Jag är en kompetativa spelare och spelar alltid för att vinna. Dock gillar jag inte häller de hårda okompade 6:th, därför tänker jag inte åka på defcon i år. Det som desperat behövs är en kompmall och turneringar med sub-komp så att man kan få börja spela snällare listor igen, men ha lika stor chans att vinna för det.

[Neth_Oni]

Känner samma sak, hade gärna åkt på Defcon men i år skippar jag det då jag är rätt trött på att spela okompat, SM får bli den sista okompade på ett bra tag för min del!

[Mortarion]

Jag tror att några rankingfria turneringar utan SM-platser skulle vara bra för turneringssverige. Fast samtidigt är jag också tveksam till hur stort deltagarantalet skulle bli. Jag hoppas på massor, men är skeptisk till det.

[Tobias]

Jag ser helt enkelt ingen lösning på detta centrala problem när det kommer till konflikten mellan de som vill spela kompetativt och de som vill spela socialt. Det ärligaste jag kan säga är väl att egentligen så borde personer som jag själv inte spela på större och seriösa turneringar för vi har uppriktigt talat inget där att hämta. Vi som är ”beer and pretzels guys” (or girls) borde stanna i våra vardagsrum och våra källare och låta turneringsfolket ha sina tuffa och okompade turneringar i fred! Spelet ser ut som det gör, så länge som bägge motståndarna har samma poäng och samma regler så borde allt vara okej men eftersom GW varken verkar kunna eller, på grund av försäljningsmässiga anledningar, vilja producera balanserade arméböcker så är det som det är. Jag vet om att jag gnäller när jag ställs öga mot öga med det värsta av det värsta men det är ju ingen som faktiskt tvingat mig att åka på en turnering i första läget!

För att försöka svara på OPs fråga så tror jag ändå att det är där vi har pudelns kärna. Under de 20 år jag spelat table-top i dess olika format så har åtminstone jag sett en långsam men tydlig trend där det för en liten klick av hobbyn blivit viktigare att vinna än att ha kul. Jag menar INTE att dessa är WAACs (även om de naturligtvis finns sådana representerade) men placering, ranking och lagrar är det enda som betyder något. Dessa kommer alltid att vara band-wagoners (som svensklärare sitter jag och gråter nu när jag skriver), inte för att de blir sugna på den nya armén per se, men på grund av att den, i och med codex creep, kommer att ge dem en viss fördel över sina motståndare. När du har kompetativa spelare som är beredda att spamma och utnyttja nyare codices till fullo och som dessutom är mindre benägna att förlåta och tillåta sina motståndares slarvfel och rättningar så kommer turneringsscenen att fortsätta krympa. De som är där för att vinna kommer att fortsätta att skrämma bort de som är där för att ha kul. Och de som är där för att ha kul kommer att irritera de som är där för att vinna för det är ju det som en turnering faktiskt går ut på!

Sedan så tycker jag att det är en smula märkligt att ingen kommit in på åldersfrågan. Betrakta en större turnering och det är ofta i stort sett samma personer som var där för ett antal år sedan. Lite mindre hår, lite mer mage men samma ansikten. Vi som är över 30 och börjar närma oss 40 föddes in en värld med papper och penna-rollspel, vi har en större vana att lägga ner tid och energi på en fysisk syssla än vad många ungdomar idag orkar med. Frågan är hur många av oss som hade fastnat i MMO-träsket om vi hade växt upp med nutidens datorer och internet (sedan finns det ju de som undertecknad som kan vara en nörd på många fronter och fastna i såväl det ena som det andra)? Hur många av oss hade valt att sitta och måla tennfigurer istället för att raida end-games? Jag vet att jag gick från att måla klumpigt gjutna rollspelsminiatyrer till GWs produkter men jag kan inte svära på att jag hade gjort om samma val i dag? Så det kanske är så enkelt som att vi inte har samma påfyllnad av reserver som vi hade för tio år sedan. Table-top-genren kanske kommer att dö ut med vår generation och på ålderdomshem om femtio år så kommer framtidens ungdomar att stå och med förbryllad min se två gamla gubbar rulla tärning och muttra något om: ”Tre hits, wounds på två-plus.”

Ett sista förslag. (Detta halvt på skämt och halvt på allvar.) På Defcon så föreslår jag att alla spelare får varsitt TFG-kort. (”That Fucking Guy”). Detta kort kan användas EN gång under turneringen. Om man ser att man kommer att möta den mest brutna och ostigast tänkbara motståndarlista så har man möjligheten att innan deployment spela ut sitt kort. Detta leder till två alternativ. 1, matchen spelas men oavsett resultat så kommer den att rapporteras in som en draw eller 10-10 beroende på system. Om bägge spelare hellre vill gå och ta en kopp kaffe och prata med vänner och bekanta istället för att spela en match där resultatet redan är fastställt så är det upp till dem att lösa detta som gentlemen (eller ladies). 2, spelaren som spelar ut sitt kort kan tvinga motståndaren att byta armé mot sin egen för denna match. På så sätt får den überkompetativa spelaren smaka på sin egen medicin. En spelare som har kvar sitt eget TFG-kort kan om han (eller hon) vill välja att kontra motståndarens kort med sitt eget. Om motståndare ett väljer att spela sitt kort och vill byta arméer så kan spelare två spela sitt kort och välja att då göra matchen oavgjord istället och vice versa. Det blir då en fråga om när (eller om) man under en turnering man ska spela sitt kort och om det visar sig att man under fem matcher får fem TFG-kort spelade mot sig så kanske man borde titta sig i spegeln när man kommer hem och fundera på vad man egentligen håller på med. Ett sådant system behöver ju inte innebära att alla kommer att komma med sämsta tänkbara flufflistor men att det kanske får ett antal spelare att ifrågasätta sig själva om de verkligen ska plocka in Vendetta nummer två eller tre, låta den allierade Eldrad vila en stund eller att kanske spela med ett par Triarch Stalkers bara för omväxlings skull? Med tanke på hur tävlingsinriktade turneringsmänniskorna är så skulle bara själva hotet om en 10-10 eller två kanske innebära att de hellre väljer en halvhård lista, och ändå vinna sina matcher med 15-5 eller så, än att komma med hårdaste de kan skrapa ihop och åka därifrån med fem matcher som i slutändan aldrig blev av...

Som sagt, på skämt och på allvar...

Tobias

[Röde]

Tobias då...