Lite nya saker från GW

[DHettNeck]

Flogger sammanfattar mina tankar väldigt bra.

Det är vi som bryter balansen genom att göra listor som ska vara så overpowered som möjligt. Spelet är "balanserat" på den nivån det är tänkt att spelas, dvs skoj games, med en variation i listorna. Problemet med riktig obalans blir när alla tävlingsinriktade mer tänker "ok, nu får jag ha en super heavy, vilken är den absolut bästa?" istället för "behöver/vill jag ens ha en egentligen?"

Jag säger inte att det är fel att ha ett sådant tänk, men det är inte vad som är intentionen med spelet från utvecklarens sida.

Det man också bör tänka på är den något skumma "ju mer obalans desto mer balans" effekt som blir när man släpper nya grejer fria.

9 missilesides blir inte lika heta längre om motståndaren helt plötsligt kommer med en AV14 super heavy som skjuter ut dina bredsidor från längre range utan problem, men samtidigt är den inte OP eftersom det kan räcka med en outflankande IG anti-tank enhet för att melta sönder den bakifrån etc.

Man kan som spelare inte bryta balansen (om man inte fuskar så klart). Antingen så finns balansen där eller inte. Sen kanske den inte märks av lika mycket i GWs highlandermatcher, men det betyder inte att obalansen inte finns där. Ville GW inte att man skulle spela med mer än 1 riptide hade dom satt den som 0-1, det är inte direkt svårt att göra.

[Ancalagon]

Flogger sammanfattar mina tankar väldigt bra.

Det är vi som bryter balansen genom att göra listor som ska vara så overpowered som möjligt. Spelet är "balanserat" på den nivån det är tänkt att spelas, dvs skoj games, med en variation i listorna. Problemet med riktig obalans blir när alla tävlingsinriktade mer tänker "ok, nu får jag ha en super heavy, vilken är den absolut bästa?" istället för "behöver/vill jag ens ha en egentligen?"

Jag säger inte att det är fel att ha ett sådant tänk, men det är inte vad som är intentionen med spelet från utvecklarens sida.

Det man också bör tänka på är den något skumma "ju mer obalans desto mer balans" effekt som blir när man släpper nya grejer fria.

9 missilesides blir inte lika heta längre om motståndaren helt plötsligt kommer med en AV14 super heavy som skjuter ut dina bredsidor från längre range utan problem, men samtidigt är den inte OP eftersom det kan räcka med en outflankande IG anti-tank enhet för att melta sönder den bakifrån etc.

Man kan som spelare inte bryta balansen (om man inte fuskar så klart). Antingen så finns balansen där eller inte. Sen kanske den inte märks av lika mycket i GWs highlandermatcher, men det betyder inte att obalansen inte finns där. Ville GW inte att man skulle spela med mer än 1 riptide hade dom satt den som 0-1, det är inte direkt svårt att göra.

Jag antar att du förstår vad jag och Flogger skriver, men kände ändå att du var tvungen att säga emot - men ändå på något sätt genom att säga samma sak som oss? Vi säger inte att det är balanserat, men det är mer balanserat på den nivån det är tänkt att spelas. Det tävlingsinriktade spelare ofta gör är att medvetet välja de mest obalanserade valen, för att på så sätt ha större chans att vinna. Man måste inte ta 3 riptides bara för att man kan. GW har således öppnat upp för större variation, och konsekvensen blir ofta mindre balans. GW vill inte ha balans, de vill ha ett kul spel där folk köper skitmycket grejer, oavsett om det är för fluff eller tävling

[DHettNeck]

Klart jag förstår vad ni säger, jag håller bara verkligen inte med er

[refabricated]

Detta kommer bli syrligt och offtopic... Men nu kör vi!

Det spelar väl ingen som helst roll vad GW vill ha eller inte ha? De säljer regler och modeller som vi kan välja att använda eller inte använda. Ursäkta uttrycket men sluta lipa om att det är turneringsspelarna(de kompetativa asen som mig själv) som "förstör" genom att försöka bygga så arga arméer som möjligt. Jag råkar gilla den biten av hobbyn, nått fel i det? Jag tycker det är utmanade och roligt att se om jag kan överlista andra spelare både i listbyggandet och på spelplanen.

Jag tycker det är en tråkig mentalitet som utvecklats under åren, alltid är det "det hårda snusket" som skall ses ned på. Låt mig(oss) som vill spela så göra det och åka på de turneringar som tillåter det utan att anklaga mig(oss) för att göra det tråkigt för alla andra. Skall man nu dra det hela till sin spets så syftar ju hela matchnings systemet mot att du skall spela mot motståndare som har tagit lika mkt poäng som du själv, dvs ge DIG en jämnare matchup. Kan väl hålla med om att det e trist att gå och torska 2 matcher innan balansen uppnås, men du har fortfarande valt att åka på denna turneringen i detta formatet.

Min poäng är att låt alla göra som de själva vill.
- Turnerings arrangörer gör sitt eget upplägg. Uppskattas det så kommer folk, annars kommer folk inte. Enkelt.
- Fluffspelare åker kanske inte till hårda turneringar med 1:a plats som mål. Helt ok, men klaga inte på de som "spelar orent" med ostiga listor.
- Kompetativa jävlar gör vad de kan för att hävda sig i sin lill klicka av inbördes beundran. Också helt ok, och dessa skall inte klaga på t.ex. Gothcons sub komp som inte tillåter deras bredsidor och riptides.

GW kan få släppa vilket vansinne de vill, det är upp till oss att spela eller inte spela med det.
Kan inte alla bara sluta titta snett på varandra och sköta sitt eget hem lite mer? Jag är väl medveten om att denna posten säkert provocerar en del. Bra! Jag vill provocera samt uttrycka min åsikt. Håll med eller inte, men jag vet vilka bitar JAG gillar i hobbyn. Målning och bakgrundsfluff får det inte att rycka i min baguette, bra motståndare med hård genomtänkt arme däremot...

PUSS!

[Ancalagon]

Det känns lite som att det dragit åt fel håll.

Diskussionen från min sida handlade i grund och botten om att det inte är lönt att gnälla över obalans i ett spel som uppenbart inte är balanserat och aldrig kommer vara det i någon större utsträckning. De som brukar vara de som gapar mest över obalanserade grejer är de som normalt utnyttjar de största obalanserna redan, dvs tävlingsspelare. Jag utpekar ingen specifik, utan det är mer så det känns överlag.

Om jag ska prata om min absolut helt egna personliga inställning så är inte jag någon inbiten flufftok som enbart spelar gullegull. Jag gillar generellt att spela tävlingsinriktat, och försöker att bygga en så hård lista som möjligt medan jag samtidigt försöker hålla det inom ramarna för vad som kan anses rimligt fluffigt och gärna testar den mot andra som spelar likadant

Att spelet expanderar kraftigt och man får tillgång till fler, ännu större och hårdare grejer ser jag som nåt otroligt positivt, och hoppas att det sporrar andra spelare att också tänka på ett nytt sätt. Dessutom kräver det mer av varje spelare om man nu känner ett behov av att vara "on top of things" och ha koll på allt motståndaren kan tänkas komma med, vilket jag också ser som otroligt positivt.

Jag hoppas helt enkelt att vi som turneringsscen inte börjar "banna" saker just för att det är nytt och obekant, utan istället integrerar det i spelandet även på turneringsnivå.

[bolterochkniv]

tycker det är både bra och dåligt med GWs täta släpp. det är nice med nya regler och snabba uppdateringar, men en del grejer känns väldigt genomhastade och slarviga. supplementen är exempel på något som kunde ha gjorts så grymt mycket bättre från början, med mer genomtänkta regler och möjlighet att bygga listor med mer karaktär. visst kan dom nu utöka dessa genom att släppa dataslates med exv karaktärer och enheter. det tycker jag är nice, men det blir också väldigt lätt för gw att bra snabbt få ut en massa halvfärdiga produkter på marknaden och låta folk betala ännu mer för den "färdiga produkten" när tilläggen släpps i efterhand.

[DHettNeck]

Jag gillar också att GW har dragit upp på takten de släpper codexar i. Mycket mer lagom tempo nu än vad det varit tidigare. Dock hade jag häldre fått uppdaterade och bra FAQs till codexarna/regelboken än att få massa supplement/extra släpp som innehåller väldigt få (och ibland ogenomtänkta) regler. Det är nog mest det jag stör mej på, att dom lägger massa krut på extraprodukter när deras main-line är i behov av ytterliggare uppmärksamhet.

[refabricated]

Eller bara en sån sak som att se till att ALLA har en 6:ed codex innan de börjar med massa tillägg... Varför hatar de orker?

[egge]

Jag tycker överlag att GW gått för långt. Det finns mycket som är helt fel ute poängmässigt. Jag tycker turneringar är kul men nu är det för mycket små detaljer som inte syns på figurerna och för mycket "för" bra saker. Vi har väldigt stora problem i våran förening för vi har längre inte ett spel som drar mycket spelare. De som spelar på våra 40k turneringar köper inte nya enheter utan spelar med 4:e eller 5:e arméer för att det är helt enkelt ingen poäng att uppgradera. Detta tycker jag syns och känns på turneringarna också och särksilt min spellust inom 40k har minskat markant för 40k när det finns så många andra spel som är bättre balanserat och avgjort inte lika dyrt.

För mig är det folket som drar mig till turneringar. Inte spelet. Däremot finns det flera andra spel som får mig att vilja spela på turneringar.

Och jag är en av dem som lockar fram figurspelare till vår klubb. Om jag inte vill propsa för 40k så väljer folk andra spel eller annan hobby. Jag tror många som spear 40k på turneringar också är väldigt drivande inom sina föreningar. Om de då väljer andra spel...

[Xeed]

Mycket intressant tankar från båda "läger" i denna tråden.

Jag tycker att GW gör det väldigt lätt för sig när de menar på att spelet är ett "sällskapsspel" och att de är lite upp till spelarna att göra det balanserat.
Jag personligen kan dock inte se att det skulle vara ett problem för ens den mest inbitna fluffspelaren om spelet vara balanserat från början?
Det jag däremot ser nu är att det skapar massa problem för de som är nya i hobbyn. man vet ju inte vilket lag som är bra eller dåligt osv osv. Det är ju saker man lär sig med tid. Det kan ju också resultera i att den nya spelaren köper ett gäng necron flyers(eller vad som nu är hårt) helt random och sen inte får spela med sin armé för att polarna tycker att den är för bra.

Edit. Vi vet ju att GWs rekommendation är att alla som spelar Orker skall köpa en stompa......