Startkompen

Moderator: Kompmallsansvariga

Booogeyman
Inlägg: 259
Blev medlem: 03 jul 2009, 17:20

Re: Startkompen

Inlägg av Booogeyman »

fjugin skrev:Vissa arméer som Tau, orks och imperial guards får minst -2 för varje scoring unit, även de som inte är särskilt bra eller de som inte är stabila nog att hålla objectives.
(grots ger -2, fire warriors och kroots ger -2, nästan alla IG troops ger -2 i grund).

Andra arméer som necron, eldar och tyranids får mycket mindre eller inga minus alls för sina scoring units.
(necron warriors ger inga minus, stealers och gaunts ger bara -1 i grund, guardians har inga grundminus, dire avengers och rangers ger bara -1)
Jag tar gärna grots för -2. Det är en perfekt för att hålla objectiv bakom den gröna linjen och kostar endast 40 pts. I en Tauarmé skulle dom däremot inte göra någon nytta.

Krotter är närstridmonster i en Tauarmé, men inte hos Chaos, Eldar eller orker.


Likrikta inte alla arméer, genom att titta på enhetsnivå. Chaos skall vara hårda, Tyranids stora eller små, SM lagom, Eldar fuskiga, Necron sega, Orker många och IG flest. Däremot skall olika listor vara lika hårda om dom får samma komp
"Make sure you find out what your opponent wants from the game, before you start. If he wants a close fought, balanced game and you pound him into the ground with a beardy army, he won't want to play you again.
Have you really won?"

Användarvisningsbild
fjugin
Inlägg: 504
Blev medlem: 10 okt 2008, 16:46

Re: Startkompen

Inlägg av fjugin »

egge skrev:Så i nidsens fall gissar jag att det måste ske ett val. Antingen blir Troopsen för billiga eller monstren. Så vi testar med att först se om Troopsen blir för billiga.
Fast det innebär ju i sin tur att nid-listan som offrat hårdhet genom att ta få scoring enheter får oförtjänt låg komp och listan som har maxat med scoring för oförtjänt bra komp. Känns som att det inte borde vara helt omöjligt att få både monster och gaunts att ligga precis rätt i komp.
Desertlord skrev:Håller inte riktigt med där.
Du betalar en kostnad för veka scoring units även för Eldars och man behöver oftast fler scoring en typ Marines behöver då de dessutom dör som flugor.
Frågan var mer; varför betalar eldar och nids mindre för sina veka enheter än minst lika veka fire warriors, infantery squads och grots? Vad motiverar att dom får ta fler scoring per komp än andra arméer med veka troops?
Speciellt som eldar har tillgång till bättre transporter än tau, och nidsen är fearless känns det som att de snarare borde ha hårdare kompminus på sina troops än de andra 3.

EDIT:
svenska40k-konto skrev:Jag tar gärna grots för -2. Det är en perfekt för att hålla objectiv bakom den gröna linjen och kostar endast 40 pts. I en Tauarmé skulle dom däremot inte göra någon nytta.
10 Gaunts i en tyranid armé för 50 poäng utför också den rollen i en avancerade armé, och dom gör det förmodligen bättre, då de är tåligare och fearless.
svenska40k-konto skrev:Likrikta inte alla arméer, genom att titta på enhetsnivå. Chaos skall vara hårda, Tyranids stora eller små, SM lagom, Eldar fuskiga, Necron sega, Orker många och IG flest. Däremot skall olika listor vara lika hårda om dom får samma komp
Jag menar inte att alla saker som är lika måste ha samma komp. Kan absolut se att vissa saker är mer värde i vissa arméer. T.ex. är kanske en laser-pred viktigare i CSM än SM, då CSM har få annat med långdistans-antitank medan SM kan ta några 5:or marines med laser som fyller samma roll.

Däremot tycker jag att de ska vara befogat att fundera över varför en CSM-raider ger samma minus som en SM-raider trots att den är sämre. Om svaret är att CSM har vettigare grejer att stoppa in i den så kan jag köpa att de ska ha samma (eller mer) minus, men finns det ingen bra sådan motivation känns det som det vore vettigare att sätta minusen i relation till varandra. Mallen är ju i stort gjord så också, t.ex. får alla preds samma minus i alla arméer, så varför skulle det då inte få att jämföra och fundera över om inte liknande troops i liknande arméer ska ha samma kompminus?

Kerrai
Inlägg: 502
Blev medlem: 04 jul 2009, 16:46
Ort: Mölnlycke

Re: Startkompen

Inlägg av Kerrai »

fjugin skrev:
egge skrev: EDIT:
svenska40k-konto skrev:Jag tar gärna grots för -2. Det är en perfekt för att hålla objectiv bakom den gröna linjen och kostar endast 40 pts. I en Tauarmé skulle dom däremot inte göra någon nytta.
10 Gaunts i en tyranid armé för 50 poäng utför också den rollen i en avancerade armé, och dom gör det förmodligen bättre, då de är tåligare och fearless.
Och fortfarande, hade orksen bara haft grots som scoring troop hade det vart en annan sak, men nu har dom inte det.
Dibs on the Amulet! - Belkar Bitterleaf

egge
Inlägg: 2100
Blev medlem: 09 okt 2008, 18:03

Re: Startkompen

Inlägg av egge »

Fast om vi fortfarande har antagandet att arméns komp är rätt så är kompen på de små korrekt satt. När det gäller Nids så genererar gaunts mycket mer minus än -1. Du måste ha synaps för att kontrollera dem och använder du inte endast warriors så är det klart dyrare med gaunts som Troops än -2 i komp för enheten.
Fast det innebär ju i sin tur att nid-listan som offrat hårdhet genom att ta få scoring enheter får oförtjänt låg komp och listan som har maxat med scoring för oförtjänt bra komp. Känns som att det inte borde vara helt omöjligt att få både monster och gaunts att ligga precis rätt i komp.
Om det är fel satt så är det faktiskt så att de är för dyra just nu med tanke på att du måste ha synaps. Inga av de enheter som ger -2 är beroende på Synaps för att kunna få flytta på sig. Scoring enheter i en nid armé klarar som regel sig själva vilket gör att de kostar klart mycket mer än -1. Tycker nog det är rätt satt (möjligen ett för högt pris).
Frågan var mer; varför betalar eldar och nids mindre för sina veka enheter än minst lika veka fire warriors, infantery squads och grots? Vad motiverar att dom får ta fler scoring per komp än andra arméer med veka troops?
Veka fire warriors? Öhhh... Eldar och Tyranids är inte samma armé som Tau, IG och Orks. Jag tycker det räcker som motivering. Jag ser inte hur det kan bli mer effektivt att jämföra två olika enheter från olika arméer. Titta endast på hårdheten på armén som helhet och bedöm då om kompen funkar eller inte. Undantaget är Chaos land raidern där SM:s är sjukt mycket bättre.
Antagligen sämsta 40k spelaren i Sverige
Min tråkiga 40k blogg med för mycket text: http://egges40k.wordpress.com/

Användarvisningsbild
Katarsis
Site Admin
Inlägg: 5178
Blev medlem: 05 okt 2008, 21:11

Re: Startkompen

Inlägg av Katarsis »

Man måste se till ett codex hårdhet inbördes, så enkelt är det. Man måste hela tiden jämföra vad en viss enhet tillför armén i helhet med en annan enhet från dess codex. Ta Necrons och Tau-ekvationen t.ex.. I en Necronarmé är det mesta (förutom Flayed Ones, Pharias och kanske Wraiths) så otroligt mycket bättre är Necron Warriors och kommer därför i första hand när man bygger en armélista. Dock behövs Warriors för Scoring och i viss mån Phase Out, därför tvingas man att ta en dålig enhet man egentligen inte vill ha, därav inget kompminus. Tau å andra sidan har viss användning för sina Troops, Fire Warriors skjuter helt okej och Kroots har en massa bra specialregler som framför allt hjälper vid Scoring. Och framför allt är de billiga; en Fire Warrior enhet för 60 poäng gör ungefär lika mycket och tillför ungefär lika mycket till en Tau-armé som 180 poäng Necron Warriors gör till en Necron-armé, därav kompminuset.
DHettNeck skrev:Jag håller helt klart med fjugin. Varför får man överdrivet minus får dåliga saker och för lite minus för bra saker? Det verkar iaf väldigt konstigt enligt mej oavsett om slutresultatet blir rätt eler inte.
Vilka saker får överdrivna minus?
"vissa nördars nördighet är en bättre sorts nördighet än andra nördars nördighet"

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: Startkompen

Inlägg av DHettNeck »

Fast just eftersom FW är så billiga (60-130p) så blir det relativa minuset fånigt stort. Had man fått köpa 20 man i en enhet så man kom upp i många p per enhet skulle -2 vara motiverat.

-4 för ethereal är överdrivet.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Användarvisningsbild
Hylander
Inlägg: 7466
Blev medlem: 05 nov 2008, 08:44
Ort: Varberg

Re: Startkompen

Inlägg av Hylander »

DHettNeck skrev:Fast just eftersom FW är så billiga (60-130p) så blir det relativa minuset fånigt stort. Had man fått köpa 20 man i en enhet så man kom upp i många p per enhet skulle -2 vara motiverat.
Priset på dem spelar väl ingen som helst roll utan vad de gör för armén.
"Felet med vår värld är att de dumma är så säkra på sin sak och de kloka så fulla av tvivel", Bertrand Russel.

Användarvisningsbild
DHettNeck
Svenska Mästaren i 40k 2012, 2013 & 2015
Inlägg: 11197
Blev medlem: 07 nov 2008, 07:21
Ort: Uppsala

Re: Startkompen

Inlägg av DHettNeck »

Hylander skrev:
DHettNeck skrev:Fast just eftersom FW är så billiga (60-130p) så blir det relativa minuset fånigt stort. Had man fått köpa 20 man i en enhet så man kom upp i många p per enhet skulle -2 vara motiverat.
Priset på dem spelar väl ingen som helst roll utan vad de gör för armén.
Inte när nästan allt ger minus i armén. Då måste minuset sättas relativt till kostnaden för enheten eftersom det nästan inte finns nått att fylla ut poängen med utan att få mer minus. Det hade varit skillnad om det inte varit så.

4 stabila dyra troops för -2 var är alltså bättre än 6 billiga troops som ger -2 var.
Rikard "+1" Tröger
Uppsala - Atlantis

Sweden ETC Fantasy Team 2011-2012
Sweden ETC 40K Team 2013-2016
Swedish Champion Warhammer 40K 2012, 2013 & 2015

Användarvisningsbild
Hylander
Inlägg: 7466
Blev medlem: 05 nov 2008, 08:44
Ort: Varberg

Re: Startkompen

Inlägg av Hylander »

Tja man kan nog inte vara ense om allt ;)
"Felet med vår värld är att de dumma är så säkra på sin sak och de kloka så fulla av tvivel", Bertrand Russel.

Användarvisningsbild
fjugin
Inlägg: 504
Blev medlem: 10 okt 2008, 16:46

Re: Startkompen

Inlägg av fjugin »

DHettNeck skrev:
Hylander skrev:
DHettNeck skrev:Fast just eftersom FW är så billiga (60-130p) så blir det relativa minuset fånigt stort. Had man fått köpa 20 man i en enhet så man kom upp i många p per enhet skulle -2 vara motiverat.
Priset på dem spelar väl ingen som helst roll utan vad de gör för armén.
Inte när nästan allt ger minus i armén. Då måste minuset sättas relativt till kostnaden för enheten eftersom det nästan inte finns nått att fylla ut poängen med utan att få mer minus. Det hade varit skillnad om det inte varit så.

4 stabila dyra troops för -2 var är alltså bättre än 6 billiga troops som ger -2 var.
Precis, känns som mallen har en inbyggt brist här.

Systemet med att allt ger minus har stora 2 nackdelar.
- Det blir svårt, både för mallskaparna och spelarna, att de vilka enheter som egentligen ger + i komp när man hela tiden måste jämföra med poängkostnaden för enheten.
- Små billiga enheter bli alltid dyrare i komp än stora dyra enheter. Folk som kompoptar lär trycka in några få stora farliga enheter och sedan ta rätt få minus.

Några exempel var det slår rätt snett:

30 shoota boyz
nob, big choppa
3 big shoota
210 poäng, -3 i komp, 70 poäng per komp

15 shoota boyz
90 poäng, -3 i komp, 30 poäng per komp

Rhino
35 poäng, -3 i komp, 12 poäng per komp

Land raider
250 poäng, -10 i komp, 25 poäng per komp

En liten orkmob är alltså mer poängvärd än en stor?
Och en rhino är dubbelt så ostig som en land raider?

Låst