Sannolikhetslära i 40K

Allmänna diskussioner om Warhammer 40,000
Användarvisningsbild
Hylander
Inlägg: 7466
Blev medlem: 05 nov 2008, 08:44
Ort: Varberg

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Hylander »

Rasmus skrev:Assault cannon vs AV 14.

Populärt brukar ju vara att säga att assault cannon är rejält mycket bättre mot AV 14 än en Lascannon.

Den enkla snabba uträkningen brukar gå så här:

Antal skott * Chans att träffa * Chans att få 6:a * Chans att få 3 på en D3

4*(2/3)*(1/6)*(1/3) = 0,1481, alltså ska man i snitt få 0,1481 penetrating.


Den riktiga uträkningen.

Chans för 0 träffar: 1/81 ((1/3)^4)
Chans för 1 träffar: 8/81 ((2/3)*(1/3)^3)
Chans för 2 träffar: 16/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 3 träffar: 32/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 4 träffar: 16/81 ((2/3)^4)

....
Bör inte summan bli ett?

Chans för 0 träffar: 1/81 ((1/3)^4) *1
Chans för 1 träffar: 8/81 ((2/3)*(1/3)^3) *4
Chans för 2 träffar: 24/81 ((2/3)^2(1/3)^2) *6
Chans för 3 träffar: 32/81 ((2/3)^3(1/3)^1) *4
Chans för 4 träffar: 16/81 ((2/3)^4) *1

Lade till binomialfördelningen samt fixade lite på upphöjningarna vid 3 träffar.
"Felet med vår värld är att de dumma är så säkra på sin sak och de kloka så fulla av tvivel", Bertrand Russel.

Användarvisningsbild
Tadaotoko
Inlägg: 622
Blev medlem: 02 nov 2009, 14:33
Ort: Jönköping

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Tadaotoko »

Rasmus skrev:Assault cannon vs AV 14.

Populärt brukar ju vara att säga att assault cannon är rejält mycket bättre mot AV 14 än en Lascannon.

Den enkla snabba uträkningen brukar gå så här:

Antal skott * Chans att träffa * Chans att få 6:a * Chans att få 3 på en D3

4*(2/3)*(1/6)*(1/3) = 0,1481, alltså ska man i snitt få 0,1481 penetrating.


Den riktiga uträkningen.

Chans för 0 träffar: 1/81 ((1/3)^4)
Chans för 1 träffar: 8/81 ((2/3)*(1/3)^3)
Chans för 2 träffar: 16/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 3 träffar: 32/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 4 träffar: 16/81 ((2/3)^4)


Chans för penetrating:

Vid 1 träff: (Multiplicerar in oddsen för att få det antalet träffar på samma gång)
Chansen fås av: (1/18^antalet träffar)*(17/18 ^ (Antalet skott - Antalet träffar))

Har multiplicerat in chansen för att få det antalet träffar på samma gång, ignorera det, var för min bekvämlighet senare.

Vid 1 träff:
1 pen = 0,05556 * 8/81

Vid 2 träffar:
1 pen = 0,0105 * 24/81
2 pen = 0,003 * 24/81

Vid 3 träffar:
1 pen = 0,149 * 32/81
2 pen = 0,009 * 32/81
3 pen = 0,00017 * 32/81

Vid 4 träffar:
1 pen = 0,187 * 16/81
2 pen = 0,0165 * 16/81
3 pen = 0,00065 * 16/81
4 pen = 0,0000095 * 16/81


Total sannolikhet för 1 pen = 0,05556 * 8/81 + 0,0105 * 24/81 + 0,149 * 32/81 + 0,187 * 16/81 = 0,106

Total sannolikhet för 2 pen = 0,003 * 24/81 + 0,009 * 32/81 + 0,0165 * 16/81 = 0,0077

Total sannolikhet för 3 pen = 0,00017 * 32/81 + 0,00065 * 16/81 = 0,0001956

Total sannolikhet för 4 pen = 0,0000095 * 16/81 = 0,0000019

X = Antalet penetrating hits

X >_ 1 = 0,106+0,0077+0,0001956+0,0000019 = 0,1138975
X >_ 2 = 0,0078975
X >_ 3 = 0,0001975
X >_ 4 = 0,0000019


Lascannon: 2/3 * 1/6 = 2/18 = 1/9

Sammanfattning:

Chans för en Lascannon att få penetrating mot AV 14: 1/9 (11,111%)

Chans för en Assault cannon enligt enkel uträkning: 14,81%
Äkta chans för en Assault cannon att få 1 eller fler penetrating: 11,28975%

Så funderar man på varför ens assault cannon inte presterar så där tokbra som den borde mot Landraiders så finns det en naturlig förklaring.

(Och ja, det här kan bli fruktansvärt mycket nördigare :wub: )
Vad blir skilnaden med +1 i styrka?
Christofer "Koftan" Andersson
Serpent skrev:
Gonka Koff skrev:Varför skriver inte kungen av copypaste (Marshal) i den här tråden?
För att Tadaotoko genom sina listor här det senaste året övertagit kronan? :roll:

iio
Inlägg: 9
Blev medlem: 29 aug 2010, 15:13

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av iio »

Kul tråd! Alltid roligt att få några kluriga exempel att studera. Alltid bra att få lite input till sitt räknande när man lirar.

Rasmus
Inlägg: 889
Blev medlem: 05 apr 2010, 13:28

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Rasmus »

Kommer tyvärr inte själv kunna göra något vettigt förrän imorgon kväll...Tentamen i sannolikhetslära och statistik för lärare imorgon bitti ;)
"Or Draigo's entry, which is also decidedly ridiculous. Not only did he walk into Tzeentch's house, but he drank all his beer, slept with his wife, and pissed on all the nice tapestries!"

Användarvisningsbild
HeadWar
Moderator
Inlägg: 3223
Blev medlem: 30 nov 2008, 12:52

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av HeadWar »

Gonka Koff skrev:
Ancalagon skrev:Kanske en idiotisk fråga men detta:

Twin-Linked vapen med BS3, dvs träffar på 4+. Skillnaden rent matematiskt i sannolikhetslära mellan att slå först en tärning, och slå om vid miss, gentemot att rulla 2 tärningar samtidigt och om en av de är 4+ så är det hit? Exakt samma, eller skiljer de sig?
Det är exakt samma. (1/2 + 1/2*1/2 = 3/4) == (1-1/2*1/2 = 3/4)
Om det inte är ett plasmavapen, för då måste man slå en tärning i taget. (Om man inte har BS5.)

Rasmus
Inlägg: 889
Blev medlem: 05 apr 2010, 13:28

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Rasmus »

Även med BS 5 väl? Du kommer aldrig veta om den där 1:an kom först eller andra. Eller hur tänkte du med BS 5?
"Or Draigo's entry, which is also decidedly ridiculous. Not only did he walk into Tzeentch's house, but he drank all his beer, slept with his wife, and pissed on all the nice tapestries!"

Användarvisningsbild
HeadWar
Moderator
Inlägg: 3223
Blev medlem: 30 nov 2008, 12:52

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av HeadWar »

Om din första tärning inte är en etta så kommer du inte att slå om den om du har BS5.

Användarvisningsbild
HeadWar
Moderator
Inlägg: 3223
Blev medlem: 30 nov 2008, 12:52

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av HeadWar »

Hmm. Eller så kan jag inte alls räkna så. Vänta lite...

Användarvisningsbild
HeadWar
Moderator
Inlägg: 3223
Blev medlem: 30 nov 2008, 12:52

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av HeadWar »

Jo, det kan man. Det enda tillfälle när man faktiskt bränner sig är om man slår två ettor, och då spelar det ingen roll i vilken ordning man slagit dem, allting annat är en träff. Alltså kan man slå båda tärningarna samtidigt, och om någon av dem är 2+ så har man träffat.

Rasmus
Inlägg: 889
Blev medlem: 05 apr 2010, 13:28

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Rasmus »

Du har rätt, jag tänkte inte på twin-linked.
"Or Draigo's entry, which is also decidedly ridiculous. Not only did he walk into Tzeentch's house, but he drank all his beer, slept with his wife, and pissed on all the nice tapestries!"

Skriv svar