Sannolikhetslära i 40K

Allmänna diskussioner om Warhammer 40,000
cadelin
Mästare - Svenska 40k Touren 2011
Inlägg: 2219
Blev medlem: 07 maj 2009, 20:48

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av cadelin »

nån som snabbt kan räkna ut antal S7 resp S8 icka ap1 träffar det krävs för av 11 resp av 12 ?

Gonka Koff
Inlägg: 2745
Blev medlem: 13 okt 2008, 10:55

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Gonka Koff »

Vilket resultat är du ute efter? -destroyed?

Om man i sådant fall inte räknar in möjligheten att förstöra genom immobilized och weapon destroyed är det ju skitlätt:

S7 vs av11: 9 hits
S7 vs av12: 18 hits
S8 vs av11: 6 hits
S8 vs av12: 9 hits
Scatter dice always point to me, which counts as a hit. I've never needed to re-roll to hit or wound. I can preemptively steal my own initiative. My army lists have won Pulitzers. Final note, I'm awesome. -Jon "The Man" Willingham

Truant
Inlägg: 226
Blev medlem: 17 apr 2011, 15:44

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Truant »

Försöker få mitt excelarc att se bra ut i code....det går inte så bra.

I så fall kan jag presentera utförliga siffror på skadeverkan på Autocannon, Missile Launcher och Lascannon.
Både BS 3 & 4, sannolikhet att få en skada >=2, >=3 osv. (tagit med både sannolikhet för en glanc samt pen att få resultatet)

Har något ett smart sätt att konvertera det så att det blir läsbart?

Användarvisningsbild
imp
Inlägg: 2998
Blev medlem: 10 okt 2008, 07:53
Ort: Salem

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av imp »

Du kan ju alltid bifoga filen istället
En bild säger mer än 1000 kaniner

Truant
Inlägg: 226
Blev medlem: 17 apr 2011, 15:44

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Truant »

Gör såhär istället:

Lista med sannolikhet på glancing och penetrating, medtaget autocannon med båda skotten.

Observera att Lascannon är över Missile Launcher.


Bild på BS3
Bild

Bild på BS4
Bild

Gjorde denna för att jämföra heavy weapon i veteran squads kontra vanliga squads samt om man ska ha LC eller Autocannon på sentinels, har fortfarande svårt att bestämma mig :D
Fast med nya necrons blir det lättare eftersom du inte kan penna med en autocannon så LC lär bli bra mer populära med AV13 quantum shielding.

Waraxx
Inlägg: 59
Blev medlem: 27 nov 2011, 22:47

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Waraxx »

Rasmus skrev:Assault cannon vs AV 14.

Populärt brukar ju vara att säga att assault cannon är rejält mycket bättre mot AV 14 än en Lascannon.

Den enkla snabba uträkningen brukar gå så här:

Antal skott * Chans att träffa * Chans att få 6:a * Chans att få 3 på en D3

4*(2/3)*(1/6)*(1/3) = 0,1481, alltså ska man i snitt få 0,1481 penetrating.


Den riktiga uträkningen.

Chans för 0 träffar: 1/81 ((1/3)^4)
Chans för 1 träffar: 8/81 ((2/3)*(1/3)^3)
Chans för 2 träffar: 16/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 3 träffar: 32/81 ((2/3)^2(1/3)^2)
Chans för 4 träffar: 16/81 ((2/3)^4)


Chans för penetrating:

Vid 1 träff: (Multiplicerar in oddsen för att få det antalet träffar på samma gång)
Chansen fås av: (1/18^antalet träffar)*(17/18 ^ (Antalet skott - Antalet träffar))

Har multiplicerat in chansen för att få det antalet träffar på samma gång, ignorera det, var för min bekvämlighet senare.

Vid 1 träff:
1 pen = 0,05556 * 8/81

Vid 2 träffar:
1 pen = 0,0105 * 24/81
2 pen = 0,003 * 24/81

Vid 3 träffar:
1 pen = 0,149 * 32/81
2 pen = 0,009 * 32/81
3 pen = 0,00017 * 32/81

Vid 4 träffar:
1 pen = 0,187 * 16/81
2 pen = 0,0165 * 16/81
3 pen = 0,00065 * 16/81
4 pen = 0,0000095 * 16/81


Total sannolikhet för 1 pen = 0,05556 * 8/81 + 0,0105 * 24/81 + 0,149 * 32/81 + 0,187 * 16/81 = 0,106

Total sannolikhet för 2 pen = 0,003 * 24/81 + 0,009 * 32/81 + 0,0165 * 16/81 = 0,0077

Total sannolikhet för 3 pen = 0,00017 * 32/81 + 0,00065 * 16/81 = 0,0001956

Total sannolikhet för 4 pen = 0,0000095 * 16/81 = 0,0000019

X = Antalet penetrating hits

X >_ 1 = 0,106+0,0077+0,0001956+0,0000019 = 0,1138975
X >_ 2 = 0,0078975
X >_ 3 = 0,0001975
X >_ 4 = 0,0000019


Lascannon: 2/3 * 1/6 = 2/18 = 1/9

Sammanfattning:

Chans för en Lascannon att få penetrating mot AV 14: 1/9 (11,111%)

Chans för en Assault cannon enligt enkel uträkning: 14,81%
Äkta chans för en Assault cannon att få 1 eller fler penetrating: 11,28975%

Så funderar man på varför ens assault cannon inte presterar så där tokbra som den borde mot Landraiders så finns det en naturlig förklaring.

(Och ja, det här kan bli fruktansvärt mycket nördigare :wub: )
Hur blir det om du sätter in att autocannonen e twinlinked ( vilket den faktiskt e på en landraider m.fl) det är väll bara att ersätta hit= 2/3 med hit = 8/9 respektive miss=1/9
Sitter på telefonen just nu och orkar inte hålla alla siffror i huvudet så någon annan får göra uträkningen med de ny värdena.
Men jag gissar på att autocannonen blir bättre då... god jul *<:-)

Johannesson
Inlägg: 669
Blev medlem: 15 okt 2010, 02:07
Ort: Helsingborg

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Johannesson »

Allting avrundat till 5 decimaler.

Twin-linked BS 4 Assault Cannon

Vid 1 träff (0,488%):
1 pen = 0,05556 * 0,00488 = 0,00027

Vid 2 träffar (5,853%):
1 pen = 0,10494 * 0,05853 = 0,00614
2 pen = 0,00309 * 0,05853 = 0,00018

Vid 3 träffar (31,215%):
1 pen = 0,14866 * 0,31215 = 0,04640
2 pen = 0,00874 * 0,31215 = 0,00273
3 pen = 0,00017 * 0,31215 = 0,00005

Vid 4 träffar (62,430%):
1 pen = 0,18720 * 0,62430 = 0,11687
2 pen = 0,01652 * 0,62430 = 0,01031
3 pen = 0,00065 * 0,62430 = 0,00041
4 pen = 0,00001 * 0,62430 = 0,00001

Total sannolikhet för exakt 1 pen = 0,00027 + 0,00614 + 0,04640 + 0,11687 = 0,16968
Total sannolikhet för exakt 2 pen = 0,00018 + 0,00273 + 0,01031 = 0,01322
Total sannolikhet för exakt 3 pen = 0,00005 + 0,00041 = 0,00046
Total sannolikhet för exakt 4 pen = 0,00001

1+ pen = 0,16968 + 0,01322 + 0,00046 + 0,00001 = 0,18337
2+ pen = 0,01322 + 0,00046 + 0,00001 = 0,01369
3+ pen = 0,00046 + 0,00001 = 0,00047
4 pen= 0,00001

Twin-linked BS 4 Lascannon: 8/9 * 1/6 = 8/54 = 0,14815


Sammanfattning

Chans för en BS 4 Lascannon att få penetrating mot AV 14: 11,111%
Chans för en BS 4 Assault Cannon att få 1+ penetrating mot AV 14: 14,012%
Chans för en BS 4 Assault Cannon med Psybolt Ammo att få 1+ penetrating mot AV 14: 26,497%
Chans för en BS 4 TWL Lascannon att få penetrating mot AV 14: 14,815%
Chans för en BS 4 TWL Assault Cannon att få 1+ penetrating mot AV 14: 18,337%
Chans för en BS 4 TWL Assault Cannon med Psybolt Ammo att få 1+ penetrating mot AV 14: 34,029%

Passade på att korrigera en del beräkningar i tidigare exempel. Notera att av vanlig AssCannon har något bättre chans att få en penetrating hit mot AV 14 än tidigare angetts, och sett till en hel turnering så märks det absolut skillnad mellan en Lascannon och en AssCannon. Psybolt Ammo däremot är rätt tydligt bra att ha redan i en enskild match...
"Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel was just a freight train comin' your way" - No Leaf Clover

Mag-El
Inlägg: 682
Blev medlem: 23 okt 2008, 15:02
Ort: Malmö

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Mag-El »

Du bör skriva Psycannon och inte Assault Cannon med Psybolt ammunition. För om inte så är det annars 0% chans.

the godfather
Inlägg: 1051
Blev medlem: 27 nov 2008, 11:49

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av the godfather »

äh, vadå? sannolikhet i 40k? i 40k är de bara att rulla och hoppas på det bästa!!! :P

/warmachinespelare
I'll make you an offer you can't refuse

rankinglänk

Mutt
Inlägg: 1256
Blev medlem: 06 jul 2009, 22:53

Re: Sannolikhetslära i 40K

Inlägg av Mutt »

the godfather skrev:äh, vadå? sannolikhet i 40k? i 40k är de bara att rulla och hoppas på det bästa!!! :P

/warmachinespelare
Du kanske ska spela schack istället?! :)

Skriv svar