Tau codex, min tolkning

Regelfrågor och förslag på husregler
EyeGuy
Inlägg: 219
Blev medlem: 20 mar 2011, 00:59

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av EyeGuy »

egge skrev:Håller med. Ig killarna kan få massa ordrar som gör att de, för mindre poäng kan träffa bättre, bli o-pinnade, kan springa extra snabbt och ignorera cover saves. Fire warriors borde bli en poäng billigare vid den jämförelsen.
Det är inte IG killarna utan deras officerare som ger dom dessa förmågor.
Jag betalar inte mindre poäng för mina enheter för att motståndarens GK Grand Master kan göra enheter till scoring/scouts, eller hur?

Edit: Får tillägga att jag jämförde kostnad och värden från en Infantry Squad eftersom det är där det finns flest vanliga guardsmen.
Senast redigerad av 1 EyeGuy, redigerad totalt 22 gånger.
"Tompkins thumbed another paint pellet into the gun and muttered business mantras to himself. Do Unto Others Before They Do Unto You. Kill or Be Killed. Either Shit or Get Out of the Kitchen. Survival of the Fittest. Make My Day."

Malleus
Inlägg: 271
Blev medlem: 09 jul 2009, 08:25

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Malleus »

Har inte kollat igenom hela codex:et, men gillade inte förrändringen av shielddrones, jag har sett dem som drones med en liten forcefield som försöker hålla sig som en sköld framför hot mot suit:en
Coversave känns inte som om det speglar detta...

Shas'o med BS7? låt honom ha BS5 gör honom lite dyrar och gör crisis och/eller stealthsuits till troops eller något sådant istället.

Varför har Troop Shas'ui 2A, känns inte som en veteran/Sergant Tau blir bättre på närstrid. jag hade hellre sett LD9 och lite dyrare eller något annat med mer supportvärde

Mutt
Inlägg: 1256
Blev medlem: 06 jul 2009, 22:53

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Mutt »

Först och främst tycker jag att folk i allmänhet har fel uppfattning av vad en imperial guardsman är. Han är inte en nobody som man sätter en lasgun i händerna på och kastar ut honom i fält likt ryssar. Han är inte heller en värnpliktig som egentligen vill vara hemma och baka bröd. En imperial guardsman har åratals av träning innan det att han möter fienden på slagfältet. Han är en kallblodig yrkessoldat som inte kan något annat än krig. Detta ger alltså BS3!

En firewarrior är egentligen en bagare som har blivit enlisted for the greater good. Hans överlägsna syn mm som nämndes tidigare ger honom trots kortare träning BS3.

OM firewarriors har bs4 så bör de lämpligen jämföras med imperial guard veterans med carpace armour. Då kostar impen plötsligt 10p med sämre vapen än firewarriorn.

Men en suit per firewarriorgrupp menade jag visserligen att man skulle ta den som en del av enheten, typ en fireplatform. Fast det kanske inte är hur Tau krigar? Firewarriors är väl trots allt grunten som bara ska stå ivägen medans resten skjuter ut motståndet?

Archelon
Inlägg: 22
Blev medlem: 21 maj 2011, 15:24

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Archelon »

EyeGuy skrev: Anledningen till att jag inte läger till särskilt mycket för deras ordrar är hur lättillgängliga de är. En platoon command squad kostar 30 poäng och har fem 5p modeller i sig redan i grund. Så max 5p skulle kunna hävdas vara order kostnad. Dessutom konkurrerar inte ordergivningen av FRFSRF med nånting annat. Springer du får du inte skuta så då lägger du run run run ändå osv. Men det räcker att du säger att varannan har FRFSRF aktiverat när du skjuter för att de ska ha mycket hög damage output. Då räknar jag också med att de måste lyckas med leadership test och att inte alla kan ha tillgång på den som de som själva lägger ordren. Jag får gå tillbaka till siffrorna och meditera lite över detta...
Archelon skrev: De har sinda styrka 5 ap 5 vapen och thats it.
Det är just detta som gjort dom till en såpass kraftig grund som dom faktiskt är. S5 är absolut inget att fnysa åt.
Dom har även 30" räckvidd vilket kan ge dom ett övertag om dom bara ska stå still och skjuta.

Snabb jämförelse med en Guardsman och "din" Fire Warrior.
För tre poäng får Fire Warrior:
-1 i WS och I
+1 BS och ett bättre armor save
+2 S och 5AP på deras standard vapen, samt 30" räckvidd (jämför med S3 AP- 24")
Känns inte riktigt propotionellt...
Det är väll just det som det är, proportionerligt. 3 poäng är riktigt mycket när det man utgår ifrån kostar 5 poäng. Om du har 20 firewarriors så har du 32 guardsmen. Dessa 32 guardsmen har ungefär 15 mer attacker och ytterligare 12 attacker på charge 12 mer wounds som blir lika bra som firewarriors i cover. Har ett mer i leadership som de inte behöver betala för och slutligen så måste firewarriors skjuta 60% hårdare per modell för att skjuta lika hårt per poäng.
Bara en allmän fråga. Hur många tar guardsmen för att få lite extra lasgun skytte? För om svaret är väldigt få betyder ju det att de i sin tur är lite för dåliga från början så att vara hacket bättre torde vara ok, eller?
Sen är det ju som jag redan sagt det enda som de gör är skjuta sina styrka 5 ap 5 skott. med alla sina nackdelar bör de ju kunna göra det bättre än både piranor och stealthsuits och liknande.

Kollade in siffrorna på firewarrior skytte mot guardsmen. 20 firewarriors och 32 guardsmen dödar väldigt lika mot MEq utanför rapidfirerange om man räknar med ordertillgänglighet på 80% (Lyckad leadership) Dock så kanske de är för enkelt att bara räkna så som du säger.
EyeGuy skrev: Det jag skulle tycka du kan göra för att förbättra Fire Warriors är att ge dom möjligheten att välja olika heavy/special weapons. Deras teknologi är ganska avancerad, så med lite trickande kanske du kan få ihop något som påminner om Eldars Weapon platforms.
Jag vet inte. Gillar väll lite grand att deras squads inte är som alla andra med 10 man och ett heavy weapon. Det som saknas är väll snarare nån special regel eller nått. Att göra nått heavy weapon leder väll även till att man måste ha nån typ utav modell för det. De enda modelleringsskillnader jag lagt till nu är väldigt små. Som plasma rifle på stealthsuits (har jag byggt en och det ser snyggt ut) och att man kan ta pulserifles på gundrones.
EyeGuy skrev: Självklart vill man ha fungerande troops, men som alternativ där skulle man kunna ha en grupp i suits (max 1, eller liknande) för att kunna få både mobilitet och den eldkraft Tau ska ha för att få vara Tau. Detta låter enligt mig attraktivare än en grupp Fire Warriors i en transport som bara är där för att ta objektiv.
Nått annat som jag noterat är hur dåligt en devilfish fungerar med sin transportförmåga. Alla andra lag har transporter som på nått sätt komplimenterar de transporterade gubbarna. Närstrids listor har transporter som gör att de kan röra sig fortare fram mot fienden och ha bättre skydd under tiden plus assault ramps eller open topped eller landspeeder storm effekten. Rangade gubbar får firepoints som IGs chimeror, Dark eldar open topped och spacemarines rhinos som ändå inte har mer än 2 vapen som vill skjuta. Taus devilfishar gör bara att firewarirorsen inte får skjuta och med tau är en gubbe som inte skjuter en värdelös gubbe. Har dock inga förslag på lösningar till detta.

Archelon
Inlägg: 22
Blev medlem: 21 maj 2011, 15:24

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Archelon »

Malleus skrev:Har inte kollat igenom hela codex:et, men gillade inte förrändringen av shielddrones, jag har sett dem som drones med en liten forcefield som försöker hålla sig som en sköld framför hot mot suit:en
Coversave känns inte som om det speglar detta...
Eftersom shielddrones inte längre kan tas av de större battlesuitsen så passar ju inte det tänket i vilket fall. Nu är de istället gjort så att shield drones projicerar ett skyddsfält för trupper så de kan slåss på öppen mark mer effektivt. Att det är coversave gör dessutom att det inte fungerar i närstrid vilket passar ett skyddsfält bättre. Men det sista här är bara för att ge dig en illustrativ förklaring. Största anledning är för att det löser många bekymmer regelmässigt.
Malleus skrev:Shas'o med BS7? låt honom ha BS5 gör honom lite dyrar och gör crisis och/eller stealthsuits till troops eller något sådant istället.
BS 7 fick han för att han faktiskt skulle bli bättre på skjuta. Att öka från BS 4 till 5 är så mycket större än BS 5 till 6. Dessutom är det kul att ha nån tau gubbe som är lite kick ass iaf. Som jag sagt tidigare har jag verkligen försökt hejda mig vad det gäller att lägga till nya regler om det inte direkt löser nått problem med codexet utan håller mig så långt det går med samma "mall".
Malleus skrev:Varför har Troop Shas'ui 2A, känns inte som en veteran/Sergant Tau blir bättre på närstrid. jag hade hellre sett LD9 och lite dyrare eller något annat med mer supportvärde
Detta är nått som alla serganter i alla codex gör. Alla sergant uppgraderingar kostar 10p och ger +1A och +1LD om det gör att gubben ökar i rang. Dark eldar codexet visar detta tydligt (Grotseque från ld 3 till ld 4, yes please :D). Så detta är nånting jag bara haft kvar utan att fundera närmare kring utan bara ändrat kostnaden lite. Men det kan ju helt klart kollas närmare på.

Archelon
Inlägg: 22
Blev medlem: 21 maj 2011, 15:24

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Archelon »

Mutt skrev:Först och främst tycker jag att folk i allmänhet har fel uppfattning av vad en imperial guardsman är. Han är inte en nobody som man sätter en lasgun i händerna på och kastar ut honom i fält likt ryssar. Han är inte heller en värnpliktig som egentligen vill vara hemma och baka bröd. En imperial guardsman har åratals av träning innan det att han möter fienden på slagfältet. Han är en kallblodig yrkessoldat som inte kan något annat än krig. Detta ger alltså BS3!
En firewarrior är egentligen en bagare som har blivit enlisted for the greater good. Hans överlägsna syn mm som nämndes tidigare ger honom trots kortare träning BS3.
En firewarrior är en medlem ur krigar kastet som inte gör annat än leker krig sen de föds. De bakar inte bröd de gör Earth caste ;)
Sen är det ju en gråson på hur mycket det är skill och hur mycket det är tech eller ren firepower som representeras med BS värdet.
Mutt skrev:OM firewarriors har bs4 så bör de lämpligen jämföras med imperial guard veterans med carpace armour. Då kostar impen plötsligt 10p med sämre vapen än firewarriorn.

Och du tar flera squad med veterans och carapace armor på regelbunden basis för de är värda sina 10 poäng?
Mutt skrev:Men en suit per firewarriorgrupp menade jag visserligen att man skulle ta den som en del av enheten, typ en fireplatform. Fast det kanske inte är hur Tau krigar? Firewarriors är väl trots allt grunten som bara ska stå ivägen medans resten skjuter ut motståndet?
Intressant idé det här med suits som fireplattforms men som du sa så är det nog inte en bra representation av hur tau krigar. Suitsen rör sig i sina egna teams med sina egna specialiserade mål att genomföra.
Eller så är Firewarriorsen gruntsen som skjuter ner allt de kommer åt och allt annat tar hand om support weapons, saker som är utom range, saboterar, slår ut fordon etc. Lika godtagbar tolkning.

Archelon
Inlägg: 22
Blev medlem: 21 maj 2011, 15:24

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Archelon »

Väktaren skrev:på samma sätt som man gör med DC Dreads, 1 Crisis enhet/enhete fire warriors.
Sånna restriktioner kan ibland reta gallfeber på folk (nått vi vill undvika). Att man tvingas plocka massa minimi sizade firewarrior squads för att ta sina suits gör ju inte att man tycker om firewarriorsen mer. Men det verkar som många är väldigt inne på det här med hur man ska ta och använda(scoring) crisissuitsen. Har jag missat nått här eller vad är det för bakomliggande bekymmer som det grundas på?

Malleus
Inlägg: 271
Blev medlem: 09 jul 2009, 08:25

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Malleus »

Archelon skrev:
Malleus skrev:Shas'o med BS7? låt honom ha BS5 gör honom lite dyrar och gör crisis och/eller stealthsuits till troops eller något sådant istället.
BS 7 fick han för att han faktiskt skulle bli bättre på skjuta. Att öka från BS 4 till 5 är så mycket större än BS 5 till 6. Dessutom är det kul att ha nån tau gubbe som är lite kick ass iaf. Som jag sagt tidigare har jag verkligen försökt hejda mig vad det gäller att lägga till nya regler om det inte direkt löser nått problem med codexet utan håller mig så långt det går med samma "mall".
Känns bara som om Shas'O i ditt codex inte kommer att användas precis som att väldigt få använder den nu.
Archelon skrev:
Malleus skrev:Varför har Troop Shas'ui 2A, känns inte som en veteran/Sergant Tau blir bättre på närstrid. jag hade hellre sett LD9 och lite dyrare eller något annat med mer supportvärde
Detta är nått som alla serganter i alla codex gör. Alla sergant uppgraderingar kostar 10p och ger +1A och +1LD om det gör att gubben ökar i rang. Dark eldar codexet visar detta tydligt (Grotseque från ld 3 till ld 4, yes please :D). Så detta är nånting jag bara haft kvar utan att fundera närmare kring utan bara ändrat kostnaden lite. Men det kan ju helt klart kollas närmare på.
ah.. tråkigt att göra som alla andra codex ;)

Archelon
Inlägg: 22
Blev medlem: 21 maj 2011, 15:24

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Archelon »

Känns bara som om Shas'O i ditt codex inte kommer att användas precis som att väldigt få använder den nu.
Normalt så finns det inget som låses upp med hjälp av en shas'o. Där har jag lagt till att det är bara han som kan köpa till en Command & Control node. Nått som definitivt bör vara attraktivt (Poängkostnad rätt eller för låg?)
Dessutom så var det ju så att shas'el med targeting array gav mest "bang for buck" med targetingarray och att de inte var toughness 5 gjorde att 1 mer wound inte spelade nån roll då de ändå dog instant death döden
ah.. tråkigt att göra som alla andra codex
Det är också så att graden "shas'ui" har samma statslinje genom hela codexet på samma sätt som shas'vre och shas'la.
Skulle man ta bort en attack på shassen så skulle det betyda att alla crisissuits och stealthsuits också hade en attack mindre i grund. Om man nu inte bara skiter i det och hävdar att det är suitsen som gör att man slåss bättre och får +1A.

Mutt
Inlägg: 1256
Blev medlem: 06 jul 2009, 22:53

Re: Tau codex, min tolkning

Inlägg av Mutt »

Det gäller att ta ställning om man gör en codex så som faktist GW skulle kunna komma att göra, eller om man gör något som man själv tycker är kul.

Exempelvis: Sergeanter har alla +1A och +1 ld, det hör liksom ihop. Vissa har nytta av den ena, vissa den andra och vissa av bägge bonusarna.

Skriv svar